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圓桌論壇三:誰將主導(dǎo)智能座艙形態(tài)?

2022-09-01 14:24  來源:證券日報(bào)網(wǎng) 

   圓桌論壇三

    下面進(jìn)入本場論壇的第三個(gè)圓桌環(huán)節(jié),本場討論的主題是“誰將主導(dǎo)智能座艙形態(tài)”,主持人是中信證券首席汽車行業(yè)分析師尹欣馳,嘉賓是:

    芯礪智能科技首席戰(zhàn)略官陳超卓

    經(jīng)緯恒潤C(jī)TO范成建

    未來黑科技CEO徐俊峰

    梧桐車聯(lián)產(chǎn)品運(yùn)營總經(jīng)理崔睿哲

    有請嘉賓!

    尹欣馳:非常感謝各位嘉賓今天能參加這場圓桌論壇,這場圓桌論壇的題目叫做“誰將主導(dǎo)智能座艙形態(tài)”。其實(shí)每一輪信息革命的過程中,人機(jī)交互一直是一個(gè)非常重要的競爭點(diǎn),我們可以看到汽車的人機(jī)交互載體就是智能座艙,它其實(shí)是一個(gè)可能比我們以往看到的比消費(fèi)電子產(chǎn)品更加復(fù)雜的交互界面,有非常多的創(chuàng)新點(diǎn)。

    很多產(chǎn)業(yè)界的人跟我說過,自動駕駛真正實(shí)現(xiàn)之后,可能最受益的反而是智能座艙企業(yè),因?yàn)榇蠹铱梢杂懈嗟臅r(shí)間花在智能座艙上面了。所以就整個(gè)行業(yè)后面的競爭格局,特別是自動駕駛真的來臨之后,智能座艙面臨一些發(fā)展機(jī)遇,不知道各位領(lǐng)導(dǎo)怎么看?第一個(gè)問題想拋給各位領(lǐng)導(dǎo),希望大家可以共同探討一下當(dāng)自動駕駛真正來臨之后,我們智能座艙面臨的中長期發(fā)展格局和機(jī)遇是什么樣的?

    范成建:首先說一下我個(gè)人對這個(gè)問題的理解,首先智能座艙很大程度上是要伴隨自動駕駛形態(tài)發(fā)展來變化的。在自動駕駛逐漸實(shí)現(xiàn)的過程中,智能座艙我感覺它不一定是最大的受益者,它肯定是受益者之一。這是我想表達(dá)的第一個(gè)觀點(diǎn)。

    但是剛才在上一個(gè)論壇里面大家也都看到了,自動駕駛的實(shí)現(xiàn)還是有很多的技術(shù)要克服,包括一些法律法規(guī)上的問題要解決。就我個(gè)人理解,隨著自動駕駛逐漸落地,首先整車形態(tài)可能會發(fā)生一些變化,比如說車內(nèi)的空間,由于人不再需要去駕駛車,空間上的變化可能就會帶來座艙設(shè)計(jì)的變化。第二就是在娛樂性方面,在別的交通工具上,比如說火車,有高檔的特別豪華的火車,也有特別豪華的郵輪,在人完全不需要去駕駛、關(guān)心交通工具行駛的情況,我們可能會有休閑娛樂了,有各種各樣的事情可以在交通工具上來做。在這樣一些特殊場景下,人可能會在上面停留比較長的時(shí)間,這可能都會給座艙帶來一些變化或者好處。

    這是我個(gè)人的一些理解,謝謝!

    陳超卓:我這個(gè)有詩和遠(yuǎn)方,也有眼前的茍且。我先做一個(gè)簡單的調(diào)研,如果現(xiàn)在大家開車還是用手機(jī)導(dǎo)航的,不用車機(jī)導(dǎo)航的,請舉手。眼下座艙第一件事是應(yīng)該把手機(jī)給干掉,可想象的空間太多了。

    尹欣馳:謝謝,這個(gè)問題同樣也拋給未來黑科技的徐總,不知道您怎么看待這個(gè)問題,后面的智能座艙在新的時(shí)代怎么演化?

    徐俊峰:講到自動駕駛給座艙帶來的便利,百分之七八十有一個(gè)基本假設(shè)肯定是考慮駕駛位。我也同意剛才陳總的說法,有短期和長期的。我先簡單說一下短期,我們認(rèn)為剛才這個(gè)調(diào)研也驗(yàn)證了我的認(rèn)為,如果我們考慮汽車智能化智能座艙現(xiàn)在的發(fā)展,我們可以看一下手機(jī)智能化的階段,我認(rèn)為智能手機(jī)第一代PDA屬于基本上沒什么用,黑莓有點(diǎn)用,到了安卓和iPhone很有用,并且還有生態(tài),甚至蘋果還能收到訂閱的費(fèi)用。

    這里面有兩個(gè)問題,一個(gè)是怎么從沒有用變成有點(diǎn)用,這是我們短期需要解決的問題。其實(shí)很多從業(yè)人員都以為我們干的這個(gè)智能座艙已經(jīng)做到安卓的,有一種誤解或者自我催眠,我們只是收不上來錢而已。其實(shí)現(xiàn)在我對它的定義是一個(gè)類似于2000年左右的PDA,它還沒有像黑莓手機(jī)那么能用。所以現(xiàn)階段2022—2025年先解決這個(gè)問題,具體參考理想L9,那塊屏幕根本沒有什么用,剛才兩三個(gè)人舉手,所以說做一個(gè)非常優(yōu)秀的交互很好的顯示可以解決這個(gè)問題。

    切到剛才那個(gè)真正的題目,我們以及個(gè)別國際上像德國大的主機(jī)廠的董事會還有國內(nèi)一些所謂的國際巨頭,有一個(gè)共識,蘋果的汽車現(xiàn)在是基于增強(qiáng)現(xiàn)實(shí),應(yīng)該是基于下一代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品,頭戴式終端應(yīng)該是今年、明年、后年、大后年,在未來四年有一個(gè)大的發(fā)展,一直到2025年會有一個(gè)小小的生態(tài),這個(gè)生態(tài)是可以共享給汽車行業(yè)的。如果我們的擋風(fēng)玻璃也變成像AR眼鏡,說不定真的是有一個(gè)可以閉環(huán)的甚至能夠盈利的座艙生態(tài),這是我的理解。

    尹欣馳:是的,理想L9確實(shí)最近非?;鸨?,我們也看到了這個(gè)產(chǎn)品提供了很多可能性。同樣的問題我也想請問崔總怎么看待這個(gè)問題,梧桐車聯(lián)其實(shí)是主機(jī)廠和互聯(lián)網(wǎng)廠商合作的典范,不知道您站在梧桐車聯(lián)的角度怎么理解這個(gè)問題?

    崔睿哲:謝謝尹老師。剛才聽完第二個(gè)論壇,關(guān)于無人駕駛的討論之后,我也做了一些新的思考。剛才陳老師的調(diào)研很扎心,在場這么多朋友居然還在用手機(jī)做導(dǎo)航,對于我們做智能座艙的企業(yè)來講還有很長的路要走。

    我本人接觸這塊是比較多的,我們是在用車上的導(dǎo)航來做的。剛才陳老師讓大家在車上希望大家把手機(jī)拋棄掉,其實(shí)我們可以再來仔細(xì)思考這個(gè)問題,如果有一天車輛真的是完全無人駕駛的時(shí)候,似乎也不需要在車上用導(dǎo)航了。因?yàn)槟菚r(shí)候你可能就跟車說一句“我要去國家會議中心”,車就自己開過來了,那時(shí)候也不需要用車載導(dǎo)航了。

    剛才在第二個(gè)論壇上也討論到了,實(shí)際上在無人駕駛之后可能有很多的場景是我們現(xiàn)在還無法想象的。剛才徐總也提到,我們說的主要是做駕駛員的感受。比如說我今天打車來的,我是一個(gè)乘客,我的感受跟無人駕駛沒有什么區(qū)別,只不過前面有一個(gè)司機(jī)。但是我們再想想,實(shí)現(xiàn)了無人駕駛之后,如果整個(gè)車?yán)锏目臻g只有你一個(gè)人,沒有前面的司機(jī),那這個(gè)空間的想象力就非常大了。我可以在車?yán)镒龊芏嗍虑?,我可以在車?yán)颣歌,我現(xiàn)在前面有個(gè)司機(jī),我沒法唱歌吧,我可以看電影,我可以躺著按摩,我可以開會。實(shí)際上現(xiàn)在這些場景在我們的座艙迭代發(fā)展當(dāng)中,大家都在做嘗試,但是受限于不能自動駕駛,很多事情我們還做不了。

    比如我們說在車上開會,我不可能跟你開視頻會議,考慮到安全。將來無人駕駛的時(shí)候,肯定都是可以實(shí)現(xiàn)的。所以對于我們這種座艙企業(yè)來講,我們現(xiàn)階段的座艙體驗(yàn)實(shí)際上是在圍繞著L2級的自動駕駛,包括有駕駛的情況下去思考的。同時(shí)我們也在做前瞻性的調(diào)研和研究,將來完全沒有司機(jī),車完全自動駕駛的時(shí)候,從場景服務(wù)、載體、方式,這幾個(gè)整車交互的維度去思考未來的商業(yè)模式,包括用戶體驗(yàn)。這是我們的想法,謝謝!

    尹欣馳:謝謝崔總。今年智能座艙發(fā)展過程中我們也看到了很多新的趨勢、新的創(chuàng)新,接下來可能我會問各位領(lǐng)導(dǎo)四個(gè)問題,把一些新的趨勢做一個(gè)探討。第一個(gè)問題問一下范總,關(guān)于預(yù)控制器的問題,今年我們看到大量的新一代的車都在提倡要用更高算力的預(yù)控制器,對座艙的算力進(jìn)行統(tǒng)一和整合。不知道站在您的角度,怎么去看座艙預(yù)控制器的發(fā)展?這對于車這樣一個(gè)作為第三空間的載體,未來中長期會起到什么樣的決定性作用?

    范成建:謝謝主持人,基于我個(gè)人的理解談一些看法,首先我覺得座艙預(yù)控制器的集成肯定是一種區(qū)域。我們之前在自動駕駛和輔助駕駛投入比較大,考慮到未來可能有一個(gè)方向,就是智駕和座艙可能會做融合和整合,在量產(chǎn)車上,車外的傳感器不管是相機(jī)或者是激光,他們感知到的環(huán)境會顯示在座艙上,作為一種人機(jī)交互的形式。從智能化的角度來說,我們談的是智能座艙,對環(huán)境的感知是一個(gè)最大的智能,在這一點(diǎn)上,智駕和座艙會有很多的交互,所以我們也決定做一些工作,想對座艙有一定的了解,因?yàn)檫@是未來一個(gè)很大的方向。我們肯定會投一些資源了解座艙,但是目前我們并沒有做座艙的預(yù)控制器。

    另外,在座艙上有很多的創(chuàng)新,一些AI技術(shù),包括一些艙內(nèi)感知技術(shù)。因?yàn)槲覀兊闹悄艹藢Νh(huán)境的感知以外,就是你如何去識別不同的人,我們可能有不同的人坐在這里。比如說我開車就比較猛一些,我愛人開車比較溫和一些,同樣是一輛自動駕駛的車,可能給我和我愛人的體驗(yàn)是不一樣的,怎么樣識別坐在車?yán)锏娜说牟町?,這也會產(chǎn)生一定的關(guān)系。

    第三個(gè)就是我們說的車和人的交互,這個(gè)座艙肯定是很重要的一點(diǎn)。所以我認(rèn)為這三個(gè)就集中體現(xiàn)了我們說的智能,就是對車外環(huán)境的感知,如何更好的識別車內(nèi)的乘客,還有一個(gè)就是人的交互。

    基于這些,經(jīng)緯恒潤可能會在一些創(chuàng)新的地方、有創(chuàng)意的地方,這些東西也比較容易快速落地。以上就是我的一些想法,謝謝!

    尹欣馳:一個(gè)補(bǔ)充的問題,您覺得座艙后面大概多少算力能滿足我們現(xiàn)在對于它的這樣一些產(chǎn)品的想象和設(shè)計(jì)?

    范成建:這是一個(gè)好問題,我現(xiàn)在很難給出一個(gè)準(zhǔn)確的預(yù)估,因?yàn)楝F(xiàn)在有兩種不同的觀點(diǎn),我個(gè)人覺得都有一定道理。一個(gè)就是我們類比現(xiàn)在手機(jī),手機(jī)實(shí)際上幾十T的算力就夠了,也影響了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。我們都知道在今天如果你單做汽車的話,做7納米或者5納米的芯片,研發(fā)投入非常大,所以一個(gè)壓力比較小的方式就是既做消費(fèi)電子,又做汽車,可能做一個(gè)7納米或者5納米的芯片至少得投五億甚至更多億的美元。這種算力在汽車和手機(jī)上的差異我覺得會帶來一些不同的思路,這是一個(gè)對算力的不確定性。

    第二個(gè)就是我剛才提到的,如果要是把座艙和自動駕駛做一些融合的話,我覺得這個(gè)算力可能就不太是問題。不管是幾十T或者幾百T甚至上千T,可能這個(gè)都比較容易解決。這是兩種不同的方向。

    還有一點(diǎn),即使智能座艙集中或者集成是一個(gè)趨勢,但是很多創(chuàng)新和創(chuàng)意非??斓穆涞兀灰姷民R上就往座艙上集中,這部分應(yīng)用可能不需要那么強(qiáng)的算力就可以實(shí)現(xiàn),所以我覺得好玩就在于它在確定性的方向上還有好多變化。謝謝!

    尹欣馳:謝謝范總。其實(shí)范總提到一個(gè)非常有意思的觀點(diǎn),我也想請教一下陳總,就是剛才提到的座艙以及自動駕駛算力的整合或者統(tǒng)一。這個(gè)事情站在您的角度來看,您覺得這是一個(gè)確定性的方向嗎?實(shí)現(xiàn)的可能性大嗎?對于座艙和自動駕駛算力的整合,站在長期的角度上,最大的推動力是什么?面臨的核心阻礙可能是什么呢?

    陳超卓:我先補(bǔ)充一下范總說的,7納米芯片大概要燒三億左右,因?yàn)槲椰F(xiàn)在干芯片,所以對這個(gè)有點(diǎn)概念。

    這個(gè)話題說起來是最近大家都在談的,比如說艙駕一體,從技術(shù)上來說就是汽車電子電氣架構(gòu),從分布式到域內(nèi)集成。高通和英偉達(dá)下一代已經(jīng)公布的,比如說英偉達(dá)下一代的索爾是1000T的算力。從特斯拉的計(jì)算平臺你能看到做中央計(jì)算平臺,比如說高性能,特斯拉是一個(gè)相當(dāng)于X86高性能計(jì)算平臺,AMD的GPU、CPU合在一起形成一個(gè)高性能的中央集成。能做什么呢?最大的好處是顛覆了傳統(tǒng)車廠。

    我是一個(gè)傳統(tǒng)車廠工程師,我在汽車行業(yè)干了差不多30年了。去年我們車廠開發(fā)都是V字形,也就是說有SOP,我去年開發(fā)的車今年可能是往下走的,但是你如果是中央計(jì)算平臺,用預(yù)埋硬件、預(yù)埋算力,你可以不停的OTA,特斯拉有計(jì)算平臺加上后面的超算都有,它可以不停的迭代。去年買的車,今年性能可能會更好,不完全是自動駕駛,大家關(guān)注特斯拉FST,但是它的其他性能,比如說操控、安全等等,都可以實(shí)時(shí)更新。這個(gè)只有中央計(jì)算平臺能夠?qū)崿F(xiàn),也就是說發(fā)展到輪子上的電腦。我們過去PC說286、386、486,大家沒有抱怨過手機(jī)算力太多了,也沒有抱怨筆記本算力太多的,所以抱怨車的算力太多了,我認(rèn)為還是整個(gè)架構(gòu)沒有理順,如果理順了,變成一個(gè)輪子上的電腦的話,這個(gè)算力是無窮無盡往下的,會有沉浸式的體驗(yàn)。

    比如說馬斯克說特斯拉可以打PS模型,這需要多少算力?所以不僅僅是自動駕駛,以后整個(gè)汽車從第一性原理,就一個(gè)中央算力。當(dāng)然你可以說駕駛更安全,娛樂信息,比如說用GPU,我駕駛要NPU,但是我電腦就是電腦,只不過輪子上的電腦可能你要照顧到安全和車規(guī),以后不可能做不到,只是說慢慢的往下發(fā)展。

    尹欣馳:謝謝陳總。下一個(gè)問題想請教一下徐總,我也正好在三個(gè)禮拜前試駕了理想L9,對未來黑科技有比較深的感受。這個(gè)車沒有所謂的儀表盤,但是適應(yīng)了之后感覺很好用。所以我拆成兩個(gè)小問題,第一,在您看來這種取消儀表盤改用HUD是不是長期大趨勢?會不會以后所有車都沒有儀表盤了?第二個(gè),有沒有可能再往后看,甚至連中控屏也被HUD技術(shù)取代掉?

    徐俊峰:我剛才講到如果我們看移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,從PDA到黑莓,其實(shí)最終的生態(tài)希望做到一個(gè)閉環(huán)的生態(tài)。如果說智能手機(jī)第一代叫PDA、第二代叫黑莓,第三代叫安卓和iPhone,第一代幾乎沒人用了?,F(xiàn)在的車企就是這么尷尬。黑莓屬于能用了,至少我打字快,我能收郵件,能用,也未必談得上有生態(tài),真的是沒有,能用或者叫好用,但是沒有生態(tài)。安卓和iPhone可以說是很好用,也有生態(tài),但是他們沒有掙到淘寶、美團(tuán)、滴滴的錢,這個(gè)是數(shù)字經(jīng)濟(jì),但是有線下的數(shù)字經(jīng)濟(jì)。蘋果跟安卓的區(qū)別在于,安卓連純數(shù)字的訂閱的錢都收不著,但是蘋果可以收到音樂、視頻流甚至一些游戲的費(fèi)用。所以說大家就有一個(gè)幻覺,我們是安卓,我們是iPhone,其實(shí)是黑莓沒有做到位。

    理想為什么能做到這一步?如果大家看一下你右手的食指和中指,你會發(fā)現(xiàn)我們的眼睛不可能同時(shí)看清楚兩根手指,這是由生理決定的。你會發(fā)現(xiàn)在開車的時(shí)候其實(shí)我們只有一個(gè)點(diǎn)在看著正前方或者一個(gè)指示牌,或者是導(dǎo)航,或者反光鏡。HUD恰巧是我們在看的時(shí)候我們眼睛的余光是在路上的,就像我們開車一樣,我們的余光與中心點(diǎn)其實(shí)是一樣重要的。我們在平時(shí)開不帶大屏幕的車的時(shí)候,我們在看儀表或者反光鏡的時(shí)候,不但中心視線離開路面,我們的余光也離開路面。在所謂的智能大屏?xí)r,我們的車廠或者車聯(lián)網(wǎng)企業(yè)希望用戶花更多的時(shí)間離開路面,去看這塊屏幕,雖然我開車是東張西望的,但是我余光一直在遠(yuǎn)處,來了一輛車我不知道它是什么牌子,也許是解放,也許是公交車。所以我們視線非常清楚周邊,余光是非常重要的。

    如果有HUD這樣一個(gè)產(chǎn)品,它可以讓你無論看導(dǎo)航還是儀表還是輔助駕駛的時(shí)候,對道路是有掌控的。哪怕你高頻使用這個(gè)智能屏幕時(shí),你的駕駛體驗(yàn)跟你沒有用中控大屏是差不多的,這個(gè)就是HUD會比較好用的一個(gè)底層邏輯。當(dāng)然你的HUD品質(zhì)得很好,因?yàn)槟闶褂妙l次高了。其次,你的交互邏輯得非常合理。

    比如像L9,它跟普通的HUD有什么區(qū)別?它甚至把中控屏幕70%搬到玻璃上,更不用說手機(jī)了。所以說它可以讓我們?nèi)プ鲞@樣一個(gè)很好用的交互。大概是這樣一個(gè)邏輯,這個(gè)就是一個(gè)好用的HUD可以在未來替代儀表的最底層的原因,它是替代了儀表,替代了90%中控屏幕的功能。但是這個(gè)中控屏幕還在嗎?我覺得還是會在的,因?yàn)槟氵€需要有一些輸入和車的交互。這是我的回答。

    尹欣馳:明白了,謝謝徐總。另外一個(gè)問題問一下崔總,談到座艙,大家經(jīng)常會說生態(tài)的問題。梧桐跟騰訊一起做了這樣一套車機(jī)系統(tǒng),可能很多人會問,如果是我們選擇了這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大廠企業(yè),其他的互聯(lián)網(wǎng)大廠企業(yè)的軟件怎么跟我們現(xiàn)有的車機(jī)合作?比如說阿里的軟件、百度的軟件,我們怎么去和它在最終的車機(jī)上兼容?這個(gè)兼容性的問題您是怎么看待的?

    崔睿哲:是這樣的,雖然說我們的大股東是長安汽車和騰訊,但并不代表著我們的生態(tài)只有騰訊的生態(tài)。騰訊作為我們的股東,實(shí)際上給我們提供了一個(gè)非常好的生態(tài)資源。大家本來也知道,本身騰訊生態(tài)涉及的面相對廣,包括地圖、語音、音樂等各種服務(wù)。我相信在座的每一個(gè)人肯定都會有微信,實(shí)際上騰訊生態(tài)跟每個(gè)人都是息息相關(guān)的,騰訊生態(tài)其實(shí)是梧桐的一個(gè)特點(diǎn),或者說優(yōu)勢之一,比如說像2019年的時(shí)候我們就首發(fā)搭載了微信的車載版。

    但并不是說梧桐車聯(lián)系統(tǒng)只有騰訊的生態(tài),包括我們2020年就推出了雙地圖產(chǎn)品,我們的語音也能實(shí)現(xiàn)多家語音平臺接入。從生態(tài)上來講更是如此,比如像我們的音樂,除了最大的騰訊的音樂資源之外,別家我們都是有接入的。梧桐的OS底座就是一個(gè)開放的底座,我們本身堅(jiān)持的就是全棧開放思路,我們希望能夠給到消費(fèi)者最好的體驗(yàn)產(chǎn)品,我們也會選擇上市面上最好的生態(tài)接入。

    所以剛才這個(gè)問題其實(shí)并不是什么大的問題,兼容這個(gè)問題其實(shí)從來對梧桐不是什么困難,梧桐本身是一個(gè)開放的企業(yè),我們不僅僅有騰訊生態(tài),像剛才提到的阿里、包括其他的企業(yè)我們都是有合作的。

    尹欣馳:謝謝崔總。接下來一個(gè)問題,今年我們看到很多推出來的新車屏幕有兩個(gè)趨勢,一個(gè)是越來越多,一個(gè)是趨勢是越來越大。理想五塊屏,是目前最多的一個(gè)。我們還看到了很多車型上的屏幕越做越大,而且現(xiàn)在的形狀也可以說比以前多元化,我想請問各位大咖,覺得屏幕越做越多越做越大是真實(shí)需求嗎?還是說是一個(gè)偽需求?尤其像特斯拉,只是一個(gè)簡單的橫屏,但是很多的消費(fèi)者反饋也很不錯(cuò),所以究竟大家對屏幕真實(shí)需求怎樣的?

    范成建:首先屏幕的多和少,我覺得這是一個(gè)相對的問題,我們理解有儀表、有中控、有副駕駛的屏幕,后面可能還有兩塊屏,目前來看,六塊屏,比這個(gè)多或者少,我們怎么理解這個(gè)多和少?我覺得這是一個(gè)很值得思考的問題。

    第二個(gè),剛才有嘉賓提到的我也非常贊同,從娛樂的角度來講,比如說看電影或者打游戲來說,我只要一塊屏就夠了,不需要太多的屏幕。

    第三個(gè),屏幕的多少還是要圍繞著本質(zhì)的問題來討論,第一,它是不是真正增強(qiáng)了智能化。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在談的是智能座艙,智能化還是我剛才說的這三個(gè)點(diǎn)。第二,這個(gè)座艙我覺得很重要的一個(gè)點(diǎn)就是要跟自動駕駛發(fā)生比較強(qiáng)的交互作用。在這種背景下,多少塊屏的落地一定要跟自動駕駛技術(shù)的落地要有很強(qiáng)的關(guān)系。

    這是我個(gè)人的思考,謝謝!

    陳超卓:時(shí)間關(guān)系,我就簡單說一下。我同意范總的意見,我認(rèn)為屏多屏少還是由市場來決定??偟膩碚f,我認(rèn)為現(xiàn)在座艙里面還缺少一個(gè)殺手級應(yīng)用,就好比手機(jī)有微信一樣,所以說需要有一個(gè)這樣的應(yīng)用。以后我覺得市場真實(shí)需求可能還是會往沉浸式體驗(yàn)方向發(fā)展,不管是屏也好,或者是3D也好,以后一定是往這個(gè)方向去發(fā)展。

    徐俊峰:這個(gè)問題得稍微捋一捋,稍微歸歸類。比如說橫坐標(biāo)是時(shí)間軸,時(shí)間軸可能跟自動駕駛相關(guān),你到底是看現(xiàn)在還是看五年以后??v坐標(biāo),比如說是你是看司機(jī)位還是乘客位。因?yàn)槟憧此緳C(jī)位的話,大家是有共性的,乘客位,車的大小、長短、功能不一樣,很難一概而論。如果先說司機(jī)位,現(xiàn)在的話我認(rèn)為屏幕有點(diǎn)多,現(xiàn)階段我認(rèn)為儀表沒有必要,對于司機(jī)位而言現(xiàn)階段需要一個(gè)抬頭顯示和一個(gè)可以操控的中控屏幕。將來的話如果從司機(jī)位前排角度來講,五年以后我認(rèn)為沉浸式體驗(yàn),剛才陳總講的那個(gè),我們看到的蘋果的汽車,以及國內(nèi)外車廠已經(jīng)看到這個(gè)問題了,可能將來高精度地圖和數(shù)字孿生以及整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)會往3D化的地圖會有發(fā)展。所見即所得可能會給智能座艙的生態(tài)尤其是前排會帶來很多不一樣的東西?,F(xiàn)在沒有殺手級應(yīng)用,我認(rèn)為現(xiàn)在座艙的底層邏輯是錯(cuò)的,你不可能在PDA上有,iPhone上肯定會有。如果將來我們的技術(shù)路徑和底層邏輯錯(cuò)了,也不會有殺手級應(yīng)用。

    舉個(gè)例子,iPhone從一代到四代用了三年的時(shí)間,基本上大家對它就沒有質(zhì)疑了??赡艿谝淮⒌诙匈|(zhì)疑。但是WindowsPDA從1995年研發(fā),到10年、20年以后消失在這個(gè)市場上,你如果底層邏輯錯(cuò)了,20年也不會成功。底層邏輯對的話,在合適的時(shí)間和產(chǎn)品形態(tài)上,三四年就能驗(yàn)證你的正確性所以說我通常會用演繹法推理,用歸納法總結(jié)這些經(jīng)驗(yàn),現(xiàn)有的產(chǎn)品底層邏輯是錯(cuò)的,將來也會存在增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)這個(gè)問題。我們認(rèn)為現(xiàn)在是HUD和中控屏幕,將來是增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)甚至是沉浸式體驗(yàn),尤其前排這兩個(gè)人。

    如果說到乘客的話,我認(rèn)為是多元化的,現(xiàn)在跟將來差異性不一定有特別特別大,一定不能說屏多或屏少,得看什么車型。其實(shí)有些非自動駕駛車,比如說商務(wù)車,你往后排一坐,電視機(jī)伸出來,5年前、10年前人家就裝一個(gè)電視的話,你也不能說屏幕太多了,見仁見智,得分車型去看,我的觀點(diǎn)是這樣。

    尹欣馳:崔總,您怎么看,以后長安搭載的車上不知道會有咱們的幾套屏幕在上面?

    崔睿哲:我想接著徐總的說,徐總的觀點(diǎn)我也非常認(rèn)同。比如說很多年前的奔馳S后排就帶著屏幕,那是因?yàn)橐疹櫤笈诺男枨蟆?/p>

    我覺得現(xiàn)在車廠把屏幕越做越多是有原因在這兒的。一是現(xiàn)在的屏幕成本低,而且交互跟以前不一樣,以前可能就是個(gè)電視機(jī),現(xiàn)在更像一個(gè)pad,你可以交互,可以看視頻。

    另外一點(diǎn),它能夠給消費(fèi)者帶來非常直觀的科技感。我們剛才提到說智能座艙,到底屏幕多這件事能不能給大家?guī)砜萍几?、智能感?至少我覺得同用戶層面,他的感知是這樣的,所以很多的車廠就往上堆屏幕。其實(shí)我覺得這是一個(gè)行業(yè)發(fā)展必須要經(jīng)歷的過程。

    舉個(gè)例子,比如說像男士用的剃須刀最早就一個(gè)刮頭,后面兩個(gè)刮頭、三個(gè)刮頭,刀片也是一層、兩層、三層。但是比如說像中國人,像我這種實(shí)際上根本用不上三個(gè)刀頭的剃須刀,但是你就會覺得三個(gè)刀頭的好高級、好有科技感。

    到底什么樣是最適合的?其實(shí)你要根據(jù)車的功能和使用場景,以及具體它要服務(wù)的用戶是誰來看。比如說理想L9,它是一個(gè)奶爸車,家庭成員在5—6人,后排經(jīng)常會坐孩子,有媽媽還有老人,他是需要后排屏幕的。對于一些平時(shí)以代步為主的車,主要就是駕駛員在開,你后排放倆屏幕,可能95%的時(shí)間他都不會用。

    這種屏幕最終會發(fā)展為什么形態(tài)?比如說L9是往后面放一個(gè)屏,有的也會在后排給每個(gè)人放一塊屏幕,也許將來可能是一個(gè)巨大的ARHUD,可能全車人就開一個(gè)大屏幕。當(dāng)前是大家摸索和探索的階段,最終它的形態(tài)會變成什么樣子,最終還是以用戶的實(shí)際需求和用戶體驗(yàn)決定。

    尹欣馳:非常同意,因?yàn)橛脩舻男枨笫嵌嘣?,所以屏幕的?shù)量也是多元化的。最后一個(gè)問題也想引發(fā)另外一個(gè)討論,我們看到車廠在整個(gè)智能操作范圍內(nèi),目前是兩種方式,一種是做全棧自研,把這個(gè)牢牢捏在自己手里去做。還有一個(gè)是選擇用供應(yīng)商的方案,甚至去擁抱科技行業(yè)的一些巨頭,比如像華為今年的賽力斯鴻蒙系統(tǒng)出來之后,很多人覺得非常好。各位咱們看全棧自研以及找科技行業(yè)供應(yīng)商的方案,這兩個(gè)路徑哪一個(gè)在后面會是主流?特別是對于像華為這種很有競爭力的玩家,我們怎么看待它在這個(gè)市場后面有可能的份額,這個(gè)份額會很大嗎?

    范成建:今年還有一個(gè)很重要的震撼就是蘋果展示了它的系統(tǒng),比較方便的把個(gè)性化的設(shè)備進(jìn)行了互聯(lián),而且這種互聯(lián)還帶來了新的體驗(yàn)。第二,通過跨界技術(shù)的使用,可以比較快速的把車和其他的生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行連接,我覺得這肯定是一個(gè)很大的優(yōu)勢,可以很快看到這些技術(shù)在車上的使用。

    另外對于整車廠來說始終有一個(gè)挑戰(zhàn),如果我們的地盤都已經(jīng)比較共性化的話,能體現(xiàn)個(gè)性化差異的座艙肯定是非常重要的。所有的整車廠肯定都會關(guān)心怎么能夠通過座艙來實(shí)現(xiàn)差異化或者是個(gè)性化,這方面又和之前我提到過的東西之間有一定的矛盾。所以我覺得在差異化上面對整車廠可能會有一些新的思考,比如說怎么跟它的SOP架構(gòu)落地,怎么能夠更好的支持跟它的車型定位相匹配的自動駕駛技術(shù)。在生態(tài)互聯(lián)和差異化之間要做一些平衡,我覺得這種平衡做得比較好,或者是把汽車的技術(shù)和互聯(lián)生態(tài)整合得比較好的整車廠會更加成功。

    這是我的一些理解,謝謝!

    陳超卓:剛才付晶瑋付總說了,牽扯到智能,車廠一定要掌握,只不過是能力的問題,一些小車廠可能只有依賴。華為做得不錯(cuò),我之前也分析過,國企如果說整個(gè)讓華為來占領(lǐng)靈魂,這個(gè)好像說不通。比如說一汽讓華為去干,長安跟華為合作,我們也看了,應(yīng)該也不是金湯模式,還是一個(gè)合作的模式。所以最后我的結(jié)論,華為做得不錯(cuò),但是最后還得自己造車。

    徐俊峰:我很快的回答兩個(gè)問題,一個(gè)是華為的問題,一個(gè)是主機(jī)廠的問題。兩年前我跟華為交流時(shí)就說,在他們面前的路,博世的模式、安卓的模式、蘋果的模式,無非就這幾條路。我的觀點(diǎn)是不要做博世模式,因?yàn)槿A為的人力成本比較高,做傳統(tǒng)零部件供應(yīng)商不太合適,我感覺他們現(xiàn)在也在做戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型,他們可能想要做一些標(biāo)準(zhǔn)化的系統(tǒng)。他們雖然也叫博世模式,我覺得更有點(diǎn)像做芯片,高通或者安卓那條路可能對華為是合適的。如果華為自己造車可能也是合適的,那個(gè)更加像蘋果,自己的系統(tǒng)、自己的品牌。先不管他們怎么做,因?yàn)檫@個(gè)我們不太好說,作為一個(gè)中國的偉大企業(yè),我們不點(diǎn)評華為。

    傳統(tǒng)主機(jī)廠我的感覺是這樣的,從內(nèi)心的角度來講,但凡有點(diǎn)野心、有點(diǎn)能力的人肯定不太愿意跟華為去深度合作的,就是說把什么都交給你,把靈魂交給你。但是將來不會有太多的生態(tài)系統(tǒng)、操作系統(tǒng),我覺得大部分傳統(tǒng)主機(jī)廠是沒有這個(gè)能力的,包括德國大眾現(xiàn)在做得也很辛苦,就是有人有錢的團(tuán)隊(duì)。這不僅僅是資源的問題,還有體制等各方面的問題,還有人性的問題在里面。所以說什么事情如果應(yīng)該怎么做就能做成什么樣的話,很多事情就簡單了。我估計(jì)將來車機(jī)能夠像特斯拉一樣自研系統(tǒng),我覺得特斯拉做得不好,像蘋果一樣獨(dú)立生態(tài)的公司,我覺得以車廠的規(guī)模和實(shí)力很少,它將來或多或少的會去依賴一些像安卓或者像華為的鴻蒙這樣一個(gè)座艙系統(tǒng),否則的話,有的可能先依賴,深淺不說,可能他體驗(yàn)就是比你好一點(diǎn)。你那個(gè)很傳統(tǒng)是吧,我是一個(gè)非常結(jié)實(shí)的諾基亞,雖然你很有個(gè)性,很不一樣,不一定代表你就能夠留下來。

    所以我的觀點(diǎn)是,主觀上來講,大家都應(yīng)該自己去努力,自己去做一個(gè)個(gè)性化不一樣的東西。但是客觀上來講,不會太多,肯定會有自己做得特別好的,我相信會有一些很杰出的汽車公司冒出來。

    崔睿哲:剛才提到的安卓、蘋果是同品方案,因?yàn)橐B接手機(jī),它不是一個(gè)獨(dú)立的系統(tǒng),我認(rèn)為它算是對車內(nèi)座艙系統(tǒng)的補(bǔ)充,包括像國外的滲透率相對是比較高的,國內(nèi)稍微差一點(diǎn)。但是我們看到有很多的車企在做,但是我們同時(shí)也看到新勢力的品牌基本都是自己在做系統(tǒng),而且都不支持投屏的方案。

    像剛才提到的華為,我覺得華為最大的優(yōu)勢是它鴻蒙系統(tǒng)這套跨終端的底層架構(gòu),包括它的體驗(yàn)。比如說我們可以體驗(yàn)到手機(jī)一掃馬上就連接了,直接投到車機(jī)上,這種體驗(yàn)的確非常順滑,這是它底層系統(tǒng)的優(yōu)勢。但是我們要去思考一個(gè)用戶會因?yàn)橘I華為手機(jī)而買一輛車嗎?我覺得現(xiàn)階段應(yīng)該是非常困難的,就是這種絲滑的體驗(yàn),如果是蘋果用戶是完全感受不到的。鴻蒙我們也去研究過,這套系統(tǒng)更像在它的平板系統(tǒng)上去做演進(jìn)的,并沒有針對車內(nèi)的座艙系統(tǒng)再去做深度的定制和開發(fā),簡單來說可以算是偷了個(gè)懶,有好處,好處是體驗(yàn)更接近平板,對于用戶來講,上手更加容易。但同時(shí)又因?yàn)楦摰慕Y(jié)合不是那么深度,實(shí)際上有很多的操作并不符合車內(nèi)的使用場景。

    所以我們說專門針對車內(nèi)場景開發(fā)的這種座艙系統(tǒng)實(shí)際上在現(xiàn)階段來講是更符合用戶體驗(yàn)的,尤其是我剛才提到像新勢力,基本上都是這么一條路。

    說到底,座艙大家能夠直觀感受到的可能是一些界面上的東西,接下來大家要去競爭的或者說能夠形成技術(shù)壁壘的更主要是在AI算法上,在用戶體驗(yàn)上,我覺得這個(gè)是大家要去下功夫的。其他東西比如說各個(gè)品牌之間是一些UI的東西,大家對于自己品牌的調(diào)性、界面定制化的不同。

    這是我這邊的想法。

    尹欣馳:謝謝各位大咖。智能座艙在接下來幾年是非常明確的需求,是蓬勃發(fā)展的一個(gè)行業(yè),雖然可能技術(shù)和競爭格局的角度上看在呈現(xiàn)一個(gè)多元化發(fā)展的趨勢,但是我覺得這里頭有非常明確的一點(diǎn),就是中國的企業(yè),無論是中國車企還是供應(yīng)商,一定會在里面發(fā)揮出更重要的價(jià)值,很有可能我們的智能座艙在全球范圍內(nèi)都是最具有競爭力的。

    今天再次感謝各位大咖的討論,也非常感謝各位的蒞臨。今天的論壇就到此結(jié)束,我把時(shí)間交還給主持人。

    楊曦:謝謝臺上的各位來賓,現(xiàn)在的時(shí)間已經(jīng)到了12點(diǎn)30分,經(jīng)過一上午的論壇和對話環(huán)節(jié),我們共同來分享了各位業(yè)界資深人士的真知灼見,我們共同圍繞“雙碳未來智能汽車加速”這一主題,暢談了中國智能電動汽車走向全球的雄心壯志,智能駕駛和智能座艙的發(fā)展現(xiàn)狀和美好的前景,很多嘉賓也貢獻(xiàn)了自己的真知灼見。

    朱君:再次感謝所有領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓的支持和分享。2022汽車資本論壇到此結(jié)束,再次感謝大家的支持和參與,讓我們相約明年再見!

    楊曦:和大家明年再會!

 

(編輯 喬川川)

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