圓桌論壇二：清潔能源新技術(shù)與新需求

    主持人：非常感謝，謝謝黃總為我們呈現(xiàn)了現(xiàn)在分布式綠色能源發(fā)電的一些現(xiàn)在的情況。

    下面我們要繼續(xù)進(jìn)行圓桌對話環(huán)節(jié)，這場圓桌對話我們討論的主題是“清潔能源新技術(shù)與新需求”。任何一項事業(yè)的發(fā)展都離不開新技術(shù)的突破和不斷迭代更新，同時也離不開需求側(cè)需求場景的變化，這些新的變化和新的趨勢共同助力于行業(yè)的發(fā)展。

    以下我們會邀請各位來賓登臺，共同就這個話題進(jìn)行充分的討論，我們將要請出東方日升全球市場總監(jiān)莊英宏，有請商行新能源中國區(qū)銷售總裁石毅，有請寶鑫科技智慧能源總經(jīng)理安建利，有請協(xié)鑫集成產(chǎn)品管理總監(jiān)黃耕文，有請內(nèi)蒙古綠氫科技有限公司副總經(jīng)理王康，請出本場圓桌對話主持人中信證券新能源與電力設(shè)備行業(yè)首席分析師華鵬偉，有請各位！下面就把話筒交給鵬偉開啟本場圓桌對話。有請！

    華鵬偉：我是中信證券電力設(shè)備新能源分析師華鵬偉，今天也非常高興能夠有這次機會擔(dān)任本環(huán)節(jié)的主持人，跟各位嘉賓來做一個交流。

    大家都非常關(guān)注“雙碳”，關(guān)注新能源的發(fā)展，新能源的發(fā)展其實這幾年表現(xiàn)出來的情況，我稱之為“異彩紛呈”。我們可以看到需求變得越來越多樣化，原先可能只搞地面電站，后來有了分布式，有了戶用市場，再到后來光儲的市場等等，其實非常多樣化的需求在不斷地發(fā)生變化，也不斷地去帶動這個行業(yè)呈現(xiàn)出來更多的業(yè)態(tài)。另外，剛才多位嘉賓也講過，說我們在技術(shù)方面其實也是有很多的變化，從早年的改良西門子法，到現(xiàn)在的顆粒硅，從原來的多晶到單晶，從PERC電池到Topcon電池，再到大家比較關(guān)注的HJT、鈣鈦礦等等，技術(shù)變化也異彩紛呈。

    本場論壇我們聊一聊這些新需求和新技術(shù)的變化，我們先來聊一聊需求，因為各位嘉賓其實也是在產(chǎn)業(yè)里面離市場非常近，我先拋出今天的第一個問題，第一個問題我們看到不同的嘉賓，其實接觸了不同的市場，比如莊總擔(dān)任了東方日升全球市場總監(jiān)，肯定對全球整體的市場，尤其是海外的市場，其實是非常熟悉，我們先讓莊總跟各位就他所能接觸到的光伏甚至是儲能的，尤其是海外市場，跟大家做一個介紹。

    莊英宏：大家好！我是東方日升市場部的莊英宏，謝謝華鵬偉剛剛的介紹。因為雙碳的需求，不管是中國或者是全世界，其實對新能源的需求還是比較，講直白一點，說實在的“饑渴”一點。可能很多人最近被有自媒體的一篇新聞標(biāo)題傷到，歐洲有40GW的庫存在他們的倉庫里，說新能源產(chǎn)能過剩，我先說我從業(yè)是從2018年到現(xiàn)在，十幾年來，我們每年都被“產(chǎn)能過剩”這四個字嚇得食不下咽，難以入睡，每年都嚇我一跳，每年都產(chǎn)生過剩。這十多年來，至少對光伏組件的需求，我相信如果大家去看數(shù)據(jù)，還是增長比較快的，平均每年還是增長25%－30%，還是比較常見的情況。你說40GW的組件庫存是什么情況？我覺得進(jìn)入端口的數(shù)據(jù)有比較大的問題，第二有20GW的組件在海上漂著，我沒辦法一時給大家解釋得比較清楚，你說全球的需求到底是增還是減？我只能告訴你絕對是在增加的，包含你手上的項目，包含你家里用的家電，包括你手頭的電子產(chǎn)品，其實每個人對電的需求都在增加，東方日升比較擅長的是南美，打個小廣告，我們自己在南美市場做得比較好，大概在當(dāng)?shù)匚覀儗儆谑菙?shù)一數(shù)二的一個企業(yè)，他們當(dāng)?shù)氐氖袌鋈藛T跟我說，我原本看研究報告是15GW的安裝量，但是今年我目前看他們的裝機數(shù)量，今年很有可能突破19GW，我的重點是全球?qū)δ茉吹男枨蠼^對是有增無減的，大概是這樣的結(jié)論，謝謝！

    華鵬偉：謝謝莊總，剛才莊總講了一個細(xì)節(jié)，歐洲的庫存，我們想這個測算大概率是中國類似于出關(guān)的庫存減去歐洲的安裝量，有很多東西可能還漂在海上，還沒有到歐洲。

    石總是首航新能源負(fù)責(zé)中國區(qū)營銷的總裁，肯定對國內(nèi)的市場包括地面市場、工商業(yè)的市場，其實非常熟悉，尤其是今年可能工商業(yè)端的市場市場關(guān)注度非常高，也請石總來講一講大家關(guān)注度比較高的比如國內(nèi)的大基地在怎么做工商業(yè)？

    石毅：謝謝主持人，實際上我們也是在大概一周到兩周之前看到了一個信息，實際上這個信息跟我們來看待這個市場的容量是一致的，前面的信息應(yīng)該是協(xié)會發(fā)的上半年整個中國市場78GW，整個地面電站占到大概50%，應(yīng)該是39GW左右，戶用的一如既往的在上半年比較穩(wěn)定，略高于工商業(yè)的出貨，新裝機，我們認(rèn)為大概數(shù)量應(yīng)該是占到23%，工商業(yè)大概占23%－24%，戶用的更高一點，因為目前戶用的集中度還是比較高的，實際上集中在天合、正泰、創(chuàng)維包括東方日升，東方日升最近也是攀升得非?？欤罱覀円碴P(guān)注了。去年全年裝機是在87GW，結(jié)構(gòu)上實際上在發(fā)生變化，去年大概是40%的地面電站，剩下來的基本上戶用和工商業(yè)對半匹，結(jié)構(gòu)上今年會是地面電站的大年，目前整個硅行業(yè)的材料，整個成本價格是在下降的，也是給大家?guī)砹艘恍嵒?。這是光伏層面。

    另外，我們現(xiàn)在也比較關(guān)注強制配儲這部分儲能機會，獨立儲能包括共享儲能，實際上一直在保持關(guān)注，有一些儲能的機會盈利模式會造成整個投資方比較猶豫，目前我們在關(guān)注，因為今年確實也是大儲的大年。

    另外在一些重點市場，比如江蘇、浙江、廣東、福建，甚至江西，有一些比較重點的工商業(yè)儲能的機會。目前我看整個資源還是比較搶手。對于首航來說我們也是在把握這些機會，包括戶用、工商業(yè)、地面電站的光伏業(yè)務(wù)，包括我們在今年發(fā)布的大儲的方案，另外還有在最近馬上發(fā)布工商業(yè)儲能的發(fā)電200度也是在確定一個進(jìn)度。

    華鵬偉：謝謝石總，可以看到國內(nèi)今年地面電站工商業(yè)的市場其實發(fā)展得非常蓬勃。

    下面再請教一下寶鑫科技的安總，因為剛才安總其實講了一個公司在充電方面的布局，其實大家依據(jù)充電講了比較多的“光儲充”的市場，這樣的市場其實也是新能源應(yīng)用的重要領(lǐng)域和方向，也想請安總跟我們就公司的一些思路講一講“光儲充”市場公司是怎么樣的思考和布局的？

    安建利：謝謝！寶鑫應(yīng)該說進(jìn)入充換領(lǐng)域比較晚，特別是充電樁領(lǐng)域，我們國家其實充電樁領(lǐng)域的廠家特別多，目前還在不斷地增長。但是從去年我們國家全社會電動車的增長和今年的預(yù)期來看，這個行業(yè)對于充電樁，特別是超快直流樁的需求市場非常大，這是第一個。第二個，作為寶鑫來講，我們在這個市場的定位，其實剛才也為大家做了一個簡單的匯報，主要還是和我們的合作伙伴共同去推進(jìn)整市項目的布局。為什么要整市推呢？因為單個推其實意義不大，這個設(shè)備的銷售，如果是單個去銷售，去投標(biāo)，其實也是很難拉動公司營收和利潤的，這是從公司內(nèi)部來說。第三個，從我們國家電動車近年的政策，特別是近期國務(wù)院出臺的對于新能源汽車的大消費方面的鼓勵，其實首先要先行的是充換電設(shè)施，如果充換電設(shè)施不先行，你很難讓老百姓開一個電動車到哪都很放心的不用管充電的事，或者說我們叫“充電焦慮”，很簡單來看，北京三環(huán)、四環(huán)以內(nèi)的充電樁很少，所以北上廣深的充電樁市場，我們可以看到深圳的增長最快，深圳目前就這種情況，在很多區(qū)域還是出現(xiàn)了排隊充電的情況，所以說其實我們和很多友商是一樣的，我們也是重點去開發(fā)運營超快充的項目。

    最后一點，我也特別希望通過今天這次會，如果大家想法相同的資本方或者合作伙伴，我們可以共同在這個領(lǐng)域做一個拓展。謝謝！

    華鵬偉：謝謝安總。我們可以看到，隨著新能源汽車滲透率不斷地提升，確實是對充換電的需求也在不斷地放大，大家可以去參照一個叫“車樁比”的數(shù)據(jù)，其實可以看到，目前整個來講，車樁比的比例還是相對偏低的，也就是說需要在充電和換電領(lǐng)域做一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。

    下面再請教一下黃總，剛才黃總其實講到了分布式光伏的市場，公司其實也是在產(chǎn)品方面做了一些布局，今年我們也能看到分布式市場，一方面發(fā)展速度還是非?？?，另外一方面可能面臨著一些問題，可能會在電網(wǎng)的接入上等等，想就這個市場來講，也跟黃總請教一下。

    黃耕文：謝謝主持人，我是代表協(xié)鑫集成組件研發(fā)，我是黃耕文。其實從剛才首航石總介紹的整個分布式市場從今年上半年的裝機量來看已經(jīng)占到幾乎一半，所以這塊市場比例非常大，下半年未來市場也非常大。從整個產(chǎn)品技術(shù)趨勢來看，大家裝在屋頂，更強調(diào)的是除了降本增效以外，大家應(yīng)該更強調(diào)的是產(chǎn)品的可靠性，因為裝在屋頂，這個產(chǎn)品比如說產(chǎn)生了火災(zāi)或者發(fā)電量沒達(dá)到預(yù)期目標(biāo)，整個發(fā)電量就受到了損失，比如引起火災(zāi)，這方面可能對于客戶真正的財產(chǎn)是更大的財產(chǎn)損失。所以整個我覺得在分布式方面，第一個強調(diào)降本增效，這個降本并不是真正的“降本”，是在確保產(chǎn)品可靠性下面去降本，而不是一味地沒有底線地去降本。比如一個新的分裝材料，沒經(jīng)過真正的可靠性預(yù)測，就去安裝，未來可能會產(chǎn)生火災(zāi)的可能。另外是增效，大家可以看到目前隨著電池技術(shù)出來，比如Topcon，目前大家看到這是非常主流的一個電源技術(shù)，異質(zhì)結(jié)在未來2－3年肯定是大發(fā)力的技術(shù)，也是真正提高分布式發(fā)電的，裝在屋頂上，其實便捷儲電池提高了正面的電池效率，以及異質(zhì)結(jié)像鈣鈦礦等等，所有的技術(shù)其實都要基于這個產(chǎn)品的可靠性是否得到充分的驗證。

    所以我們覺得整個分布式，對客戶來說，要本著非常可靠的產(chǎn)品，同時又能提供真正的物美價廉的產(chǎn)品給到客戶這邊。我要介紹的就這么多。

    華鵬偉：謝謝黃總，可以看到協(xié)鑫集成給分布式市場確實提供了非常多樣化，非常多種可以選擇的產(chǎn)品。

    最后再請教一下王總，王總現(xiàn)在在做氫能，我跟王總之前就相識，我知道在儲能領(lǐng)域也做了很多研究和布局，氫能和儲能也是新能源發(fā)展激發(fā)出來的市場，不管是從儲能和氫能角度來說，對于推動新能源的并網(wǎng)，緩解新能源所面臨的并網(wǎng)難題，其實也是有很大的促進(jìn)作用，我們想就這個角度和思路來請教一下王總。

    王康：好的，大家下午好！綠氫公司其實是一家新公司，我們是兩個板塊，一個是壓縮空氣儲能公司，一個是綠氫公司，我們?yōu)槭裁醋鲞@個事？我們的團(tuán)隊都是電力系統(tǒng)電網(wǎng)出身的，我們做這兩個事，有共性。第一個共性，我們做這個都是為了“雙碳”和可變可再生能源新能源的發(fā)展。儲能其實是一個杠桿，撬動更多新能源的消納和利用，是增加電網(wǎng)消納能力，把新能源的電往電網(wǎng)體系中間擠，讓電網(wǎng)消納更多新能源。而氫能也是服務(wù)新能源，其實不一樣的地方是在應(yīng)用和利用，搭建弱并網(wǎng)的模式，搭建一個自成體系的脫離電網(wǎng)的系統(tǒng)，最后我的制氫是作為一個燃料來實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)終端的化石能源地替代，這兩者很相像，但是又有區(qū)別的。

    第二個，這兩個行業(yè)跟新能源都相關(guān)，但是這兩個行業(yè)本質(zhì)上來講還是處在第一波試驗示范階段，沒有特別成形的商業(yè)模式，前面也有領(lǐng)導(dǎo)提到，儲能雖然說現(xiàn)在很熱鬧，但是并沒有非常清晰的確定性收益的模式，第一批投資熱潮到今年、明年還能延續(xù)到哪一年，更多基于新能源強配儲能，基于大家在新賽道，我們的央企在新賽道卡位的需求，本質(zhì)上是試驗示范?，F(xiàn)在是一個新的節(jié)點，第二波投資基于商業(yè)硬邏輯的投資，會發(fā)生一些變化，首先是商業(yè)模式要健全，第二個新的技術(shù)，我們要做什么樣的儲能方式？我覺得是安全性非常高的，跟電網(wǎng)相匹配的，另外一個是長時儲能，所以我們做的是壓縮空氣儲能，一個跟鋰電不一樣的差異化競爭。第二個氫能，其實它的大邏輯是一定要做成鋰網(wǎng)，新能源都變成電力，電力終端的使用量現(xiàn)在只有29%，推動電動替代，最好的電氣化國家像德國電力占比只有30%，最終還是有大量的化石能源燃燒的使用，最后的大邏輯就是氫能，如何打通這個價值鏈條，讓我的新能源最后變成氫能或氨、甲醇等等燃料，當(dāng)有非常漫長的路要走，要得益于光伏、風(fēng)電的進(jìn)步，氫能才有更多的余地。

    我是這樣理解的。謝謝！

    華鵬偉：謝謝王總。我們再聊聊產(chǎn)品和技術(shù)，這些年產(chǎn)品和技術(shù)的創(chuàng)新非常多，日升其實在HJT領(lǐng)域一直在做一些積極的推進(jìn)，先請莊總就HJT的發(fā)展做簡短的闡述。

    莊英宏：剛剛我前面發(fā)言的時候已經(jīng)帶了不少異質(zhì)結(jié)組件的發(fā)展，我簡單提一下，我們這邊做的比較多的幾點，第一是銀耗，薄片化，極限化是90－95微米，其他的是設(shè)電間專利，還有獨立的鋼邊框，我知道寶鑫科技在異質(zhì)結(jié)方面也是有涉獵，我們也是相當(dāng)歡迎寶鑫跟我們一起往異質(zhì)結(jié)討論一下未來技術(shù)，我最近常常在說未來能夠走向全球的一個技術(shù)。以前光伏剛發(fā)展的前十年，大概是我剛?cè)胄校?8年、09年那會兒，我們都是把世界的技術(shù)到中國來吸收，現(xiàn)在換過來，我們中國要輸出給海外，去教老外怎么樣做我們的產(chǎn)品，這是我的一些簡單的想法。謝謝！

    華鵬偉：謝謝莊總。我們再來請教一下石總，因為很多人可能覺得逆變器環(huán)節(jié)沒有什么技術(shù)壁壘，也了解到逆變器環(huán)節(jié)一直處在小步快跑的狀態(tài)，后來想進(jìn)來的人想追前面的人其實難度也非常高，而且最近兩年其實市場變化也特別多，也想請您就這么多市場出來之后，咱們在技術(shù)上和研發(fā)上做了什么樣的準(zhǔn)備才使得咱們的產(chǎn)品也非常領(lǐng)先？

    石毅：時間關(guān)系，我就講講我們獨有的，我們也是在跟客戶溝通中，在大儲方面，實際上目前的方案，要不然是風(fēng)冷的，要么是液冷的，風(fēng)冷的可能會產(chǎn)生電池間溫差過大的問題，這也是比較困擾很多客戶的，包括液冷的，單純液冷，很可能會在系統(tǒng)里產(chǎn)生凝露。首航創(chuàng)新性的推出了業(yè)內(nèi)首創(chuàng)的，也有站立，我們是風(fēng)液冷混合的方案。第一，我們會把電池間的溫差控制在2.5度以內(nèi)。另外，利用風(fēng)冷的特性，我們可以把凝露的風(fēng)險相對管控起來。這是我們大儲目前根據(jù)一些新需求做的一些新技術(shù)。

    另外，我們也關(guān)注目前的客戶征地比較難，占地面積還是比較大，現(xiàn)在推出的方案，占地面積會剩30%的土地，為我們的客戶營造征地上不要那么困難。

    第二，在工商業(yè)的逆變器上，好像逆變器沒什么門檻，實際上還是有一些學(xué)問，工商業(yè)一般會存在安裝不太方便，維護(hù)也不太方便的情況。我們也是做了業(yè)內(nèi)最輕的工商業(yè)機型的解決方案，是75千克，這個重量遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于業(yè)內(nèi)的平均水平。同時我們有創(chuàng)新性的風(fēng)扇設(shè)計，這個風(fēng)扇設(shè)計是插拔式的，可插拔的端子，讓我們的用戶，特別是安裝商的朋友，讓他們安裝起來更方便，維護(hù)起來也更方便，我們戲稱這個產(chǎn)品目前“安裝商之用”，這個產(chǎn)品一經(jīng)推出還是蠻火的。

    另外，應(yīng)用在大型地面電站上的300+的逆變器方案，實際上我們認(rèn)為有些滿發(fā)的效率還是存在一些空間，現(xiàn)在滿發(fā)效率提升到99.05%，這是業(yè)內(nèi)最高的。整體上來講，因為還要適配182的210的組件，目前210組件的輸出電流也要達(dá)到18.5安，我們目前有很多方案還是15安，甚至還有13安的，不能完全發(fā)揮出大組件的效力。我們目前的方案是用20安的方案，完全匹配莊總的東方日升的210組件，整體上來講，因為首航的產(chǎn)品其實還蠻多的，我只能摘一些比較特色的業(yè)內(nèi)獨創(chuàng)的方案分享給大家。謝謝！

    華鵬偉：謝謝石總。我們再請教一下安總，剛才莊總講到我們一直也在鈣鈦礦方面做了一些布局，我們的推進(jìn)情況、發(fā)展路徑是怎樣的？

    安建利：應(yīng)該說我是做投資運營出身的，我本身原來也是在電力系統(tǒng)，其實接觸到新能源，本身我是從投資運營的視角去看的，今天應(yīng)該說很多頂尖廠家都在，關(guān)于異質(zhì)結(jié)技術(shù)方面，供應(yīng)商莊總絕對是權(quán)威，剛才做了很好的詮釋。寶鑫科技目前主要是在安徽蚌埠和鄂爾多斯的鄂溫克旗，分別上了兩個4GW的電池片，還包括電池片的切片等等，產(chǎn)業(yè)線更完整一些，跟地有關(guān)系。從投產(chǎn)速度來看，之前有投資者的問答，我們看到的信息應(yīng)該是8月底可以進(jìn)入調(diào)試階段，至于說出片的時間，可能還要關(guān)注一下將來我們投資者問答的情況。

    第二個，在市場方面，目前我們在國外和國內(nèi)的市場，也是做了一個提前的布局，我們的副總裁張宗良（音）總之前也是很資深的跟光伏行業(yè)的老兵，跟莊總應(yīng)該非常熟悉，不論是在國外還是國內(nèi)，應(yīng)該說像蚌埠這邊投產(chǎn)以后，產(chǎn)能可能還滿足不了目前我們了解客戶的需求，正如其他幾位業(yè)內(nèi)專家說的那樣，我非常贊同高效的異質(zhì)結(jié)技術(shù)，之前成本上的一些問題我們也看到了正在逐步去解決。

    另外一個，我們還有一個鈣鈦礦疊層技術(shù)，是在西安這邊做研發(fā)，有一個100MW的產(chǎn)線，據(jù)說也在緊張的籌備當(dāng)中。謝謝！

    華鵬偉：謝謝安總，就公司在新技術(shù)方面的布局做了完整的介紹。

    再請教一下黃總，剛才講到公司在Topcon領(lǐng)域其實做了很多研發(fā)推廣方面的工作，我們也看到其實今年以來，其實Topcon電池產(chǎn)能投放很順利，但是產(chǎn)能釋放不順利，投放和釋放之間有點差，我想請教一下我們做了什么樣的工作來保證產(chǎn)能的釋放？

    黃耕文：其實說到Topcon產(chǎn)品，其實目前這個電池還有很多瑕疵，從真正意義上來講，特別像Topcon的大規(guī)模組件，事實上還有很多問題，比如PID或者DH，還有很多問題，像Topcon目前我們也是朝著從封裝材料來解決這些問題。另外，Topcon還有一塊，類似像異質(zhì)結(jié)銀漿耗電還是相對高一點，所以目前協(xié)鑫也在做OBB，把異質(zhì)結(jié)以后導(dǎo)到Topcon上面，當(dāng)然這個技術(shù)目前還不成熟，從設(shè)備端、供應(yīng)鏈方面還要做研發(fā)驗證，這也是2023年甚至2024年我們的工作重點。當(dāng)然目前我們整個Topcon產(chǎn)能釋放還是圍繞Topcon的雙硅組件來展開。

    由于時間關(guān)系，我先說這么多。

    華鵬偉：謝謝黃總，黃總講得非常實在，先正視問題，公司在想很明確的解決辦法，其實我們也看到這兩個路徑確實是解決Topcon單玻非常有效的方法。

    最后再請教一下王總，因為剛才講了，其實兩種儲能技術(shù)，講到儲能技術(shù)就免不了，一個是成本，一個是效率，也請您再簡單評述一下這兩個維度在儲能方面，要降成本就得提高效率。

    王康：其實說到儲能的評價，還是要放在所在的環(huán)境中，所處的運行狀態(tài)，新型電力系統(tǒng)兩高的問題，為什么做壓縮空氣？基于電力系統(tǒng)第一性的原理，我們未來電力系統(tǒng)還是以同步電網(wǎng)為主的結(jié)構(gòu)，我做壓力空氣儲能其實符合同步電力系統(tǒng)結(jié)構(gòu)的，因為壓縮空氣儲能放在供電同步電機側(cè)，這是它的優(yōu)勢，同步電機很安全，利用時間很長，可以做到30年，因為設(shè)備就是儲氣庫和電器設(shè)備，都是很穩(wěn)定的。劣勢是效率，要把空氣壓進(jìn)去再放出來，現(xiàn)在是62%，理論上未來可以做到70%，相對比鋰電相對是低的，比抽水蓄能也是低的，現(xiàn)在的新型電力系統(tǒng)，我的電力是富余，所以我的充電側(cè)的效率提升對于成本增加不多，因為我充的是1毛錢甚至零電價。同時風(fēng)光小發(fā)階段，電價波動是非常大的，我要對比成本，對比的是放出一度電的成本。壓縮空氣儲能的好處是容量沒有衰減，比如壓縮空氣儲能每千瓦時的成本是1.6元或者1.7元，鋰電是1.2元或1.3元，我的時間利用年限是30年，這個概念是什么？從折舊的角度，30年折舊，每年的折舊率是3%點多，我投2.5元，每年的折舊成本只有7分錢，但鋰電可能是10年，10年投1元多下去，每年折10%，是1毛多，就是30年和10年的差距，是這樣的。

    當(dāng)然，未來還是貴，肯定是貴的，相對抽水蓄能和動力電儲能，壓縮空氣要做到兩毛，度電成本要做到2元多、1元多，其實這個差距不大，壓縮空氣的特點，因為電氣場站是公用的，四小時系統(tǒng)和八小時系統(tǒng)差距是非常非常強的，這樣判斷未來我們是不是需要六小時系統(tǒng)或者八小時系統(tǒng)，我們覺得是需要的，因為風(fēng)光未來所有的電力系統(tǒng)我們看電力市場的曲線，山東也好，內(nèi)蒙也好，低谷時段很長，高峰時段也很長，因為間歇性帶來的特點。所以總結(jié)儲能角度來說，未來需要什么？高安全性的。第二，長時儲能。第三，跟電力系統(tǒng)相匹配的同步，同步電力系統(tǒng)。另外，規(guī)?；碾娬?，你才能調(diào)度運行，壓縮空氣都是模塊化設(shè)計，壓縮機、壓縮脫頻機都是模塊化的。

    當(dāng)前，氫能成本依賴于新能源、風(fēng)電的成本，是由這一端決定的，一立方的氫大概是5度電，電乘以5，當(dāng)然制氫設(shè)備成本也在下降，制氫設(shè)備成本相對利用率來說也是貴的，我們希望設(shè)備成本進(jìn)一步下降。

    另外，儲能和氫能這兩個去匹配，其實是一個耦合的關(guān)系，在鋰網(wǎng)制氫，做的微電網(wǎng)，是層層儲能的方式，儲電、儲氫、燃料電池，是耦合起來，耦合得越好，你的效率是成倍放大的，未來的儲能方式肯定不能是一種，長時儲能，哪怕是壓縮空氣長時儲能，4小時、6小時、8小時，只是做到日內(nèi)，電力系統(tǒng)更多的要做到跨季節(jié)、跨月，至于怎么儲能，這是一個優(yōu)化的問題。謝謝大家！

    華鵬偉：謝謝王總精彩的回答，可以看到新能源的發(fā)展跟儲能甚至氫能的發(fā)展是一個相輔相成的關(guān)系。也希望各個市場各個技術(shù)能夠相輔相成，共同去推動新能源繼續(xù)向前大的發(fā)展。