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圓桌對(duì)話一:綠電轉(zhuǎn)化新途徑

2024-10-29 14:48  來源:證券日?qǐng)?bào)網(wǎng)

論壇1.jpg

    主持人:

    華鵬偉 中信證券研究部電力設(shè)備及新能源首席分析師

    嘉賓:

    董智勇 中國石油大學(xué)(北京)重質(zhì)油全國重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任

    顧理旻 遠(yuǎn)景能源零碳產(chǎn)品和開發(fā)高級(jí)總監(jiān)

    弓傳河 晶科科技總工程師

    張文印 隆基氫能戰(zhàn)略市場部負(fù)責(zé)人、總裁特別助理

    五位嘉賓將會(huì)帶來怎樣的觀點(diǎn)碰撞呢?一起期待。

    主持人華鵬偉:尊敬的各位大家下午好,非常高興能夠擔(dān)任本場分論壇的嘉賓主持,感謝也非常高興能夠在臺(tái)上跟四位行業(yè)的專家和企業(yè)的代表就新能源行業(yè)的一些發(fā)展問題進(jìn)行溝通。大家如果關(guān)注新能源行業(yè)的話,可能很明顯的能夠感受到這兩年新能源行業(yè)有一些非常明顯的變化,這個(gè)變化來自新能源滲透率大規(guī)模的提升,如果去做一個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)比的話可以很明顯地看到,2023年光伏+風(fēng)電在整個(gè)發(fā)電中的占比超過了15%,而這個(gè)數(shù)據(jù)在十年前是多少?十年前的話肯定是不會(huì)超過5%的,也就是說我們看到了過去十年整個(gè)光伏和新能源的裝機(jī)以及發(fā)電在國內(nèi)電力系統(tǒng)中的占比其實(shí)是增長速度非常快的,它也體現(xiàn)了國內(nèi)新能源的大發(fā)展。但是行業(yè)走到了現(xiàn)在這個(gè)階段,又要面臨一個(gè)消納的難題,如何去解決這樣的一個(gè)問題,其實(shí)跟今天咱們的主題非常契合,其實(shí)我們也做過分析,解決這樣的難題大概率就是三個(gè)途徑,網(wǎng)上儲(chǔ)能以及找新的消納點(diǎn),綠色化工其實(shí)就是解決新能源消納新的應(yīng)用場景之一。

    今天我們就這樣的一個(gè)方向跟各位在幾個(gè)問題上做一個(gè)互動(dòng),因?yàn)楫?dāng)提到新能源的時(shí)候,我們確實(shí)看到了新能源在過去這兩年所面臨的消納上的問題,我們也看到了不同的專家、不同的企業(yè)就消納端做了非常多的探索,我們也想請(qǐng)各位專家就這樣的方向來談?wù)勑履茉聪{以及綠電的轉(zhuǎn)化有哪些方式以及各個(gè)專家、各個(gè)企業(yè)做了哪些有益的探索,先請(qǐng)董老師跟各位做分享!

    董智勇:非常感謝在座的各位,今天聽了報(bào)告我們學(xué)了很多新的觀點(diǎn)、新的知識(shí),能堅(jiān)持到現(xiàn)在參加圓桌談,我們學(xué)校依托于實(shí)驗(yàn)室建立了能源互聯(lián)網(wǎng)的研究中心,專門針對(duì)剛才主持人提到的問題做工作。比如說電網(wǎng)側(cè)工作做的很有限,關(guān)鍵是在用戶側(cè),還有新的集成好幾個(gè)行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈上的融合。剛才主持人提到了消納,我們這次活動(dòng)的主題也是這個(gè),上午院士的報(bào)告非常清晰地做了實(shí)踐和探索。我們實(shí)驗(yàn)室目前在重工業(yè)特別是電化工方面的儲(chǔ)備,基本上已經(jīng)看到了很樂觀的前景,也在做實(shí)驗(yàn)。但是從老百姓的角度講,首先我們考慮消納的問題、考慮發(fā)電的問題,最終的落腳點(diǎn)都是節(jié)約成本,這個(gè)節(jié)約成本體現(xiàn)在可以度量的指標(biāo)上,就是電價(jià)或者是一個(gè)企業(yè)節(jié)省了多少電、省了多少錢,一個(gè)新行業(yè)怎樣降低用能的成本,這個(gè)是最主要的。當(dāng)然有社會(huì)效益,比如說降低了多少碳排放,這里面我自己本人也在思考做相關(guān)的工作,比如說跟現(xiàn)在的AI結(jié)合,跟我們的綠電、算電協(xié)同,在這樣一個(gè)大的號(hào)召的背景下怎么做一些工作,比如說在綠色數(shù)據(jù)中心,跟風(fēng)能、液能結(jié)合,新鮮儲(chǔ)能,大規(guī)模的大儲(chǔ),抽水儲(chǔ)能之外,我們的用戶側(cè)有沒有小型的,有新興的儲(chǔ)能方法,跟AI這個(gè)行業(yè)結(jié)合有沒有新的調(diào)度方法,可以提供一些比較適用于現(xiàn)有需求的新途徑。

    我們有一個(gè)美好未來的暢想,比如說從瓦特到比特,從電力到算力,現(xiàn)在大家已經(jīng)看到了AI的耗電量越來越大了,把電動(dòng)汽車、單車的耗電量加起來這個(gè)數(shù)據(jù)是非常大的,不久有30%左右的電是AI消耗的,在這個(gè)環(huán)節(jié)上我們把問題解決了也相當(dāng)于是找到了消納的新途徑,這是我的思考,謝謝!

    主持人華鵬偉:謝謝董老師,我們看到遠(yuǎn)景在這方面也做了非常多的探索,在鄂爾多斯也有一個(gè)零碳的產(chǎn)業(yè)園。

    顧理旻:找新的應(yīng)用場景,我們認(rèn)為這幾個(gè)手段其實(shí)也有梯次,在電網(wǎng)能夠配合去建電網(wǎng)升級(jí)電網(wǎng)的過程當(dāng)中的話,我們就讓電網(wǎng)來做這個(gè)事情是最好的。電網(wǎng)第一投資規(guī)劃跟實(shí)際發(fā)展規(guī)劃是不匹配的,第二個(gè)是電網(wǎng)的投資意愿可能和我們的發(fā)展也不是太匹配,所以建電網(wǎng)的話我們只能先放一放,我們是一個(gè)很快的切實(shí)能夠解決問題的手段-儲(chǔ)能,它傷害的是可再生能源的積極性和應(yīng)用,最終可再生能源用戶為什么用你的電?一個(gè)是環(huán)境權(quán)益,還有一個(gè)是性價(jià)比要高,如果性價(jià)比低的話用戶不太愿意用。儲(chǔ)能堆多了可能度電就沒有競爭力了,我們其實(shí)做過仿真,如果我是風(fēng)光+配儲(chǔ),如果是按照1:1的話基本上還能過得去,如果是在某些地區(qū)的條件有偏頗,你得更高比例的去配,在這種情況下整個(gè)系統(tǒng)就沒有任何的積極性,最后變成一個(gè)測試性的系統(tǒng),不是應(yīng)用型的系統(tǒng),意義不大。最終的落腳點(diǎn)在企業(yè)把握的情況下,第一個(gè)是場景,第二個(gè)是儲(chǔ)能,電網(wǎng)這一塊能靠得上就靠,靠不上就算了。

    另外,我們?cè)谕貓鼍暗倪@些實(shí)踐當(dāng)中我們企業(yè)還做了一點(diǎn)實(shí)際的工作,一方面在氫氨醇有自己的板塊,不單單是做了研發(fā),從設(shè)備端研發(fā)到系統(tǒng)集成端研發(fā),在項(xiàng)目上做的實(shí)證,前面介紹的赤峰的項(xiàng)目就是施政的場景,我們認(rèn)為非常好,只有到了大場景的情況下才能了解系統(tǒng)可能會(huì)發(fā)生的問題,以及系統(tǒng)在規(guī)劃階段和實(shí)施階段產(chǎn)生的誤差,我們?nèi)绾谓鉀Q這個(gè)誤差才是實(shí)際的重點(diǎn)。最后就像之前院士說的,我們這個(gè)系統(tǒng)還是要用起來,不能說新能源結(jié)合了一個(gè)什么東西就變成以前互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)邏輯一樣,互聯(lián)網(wǎng)+一個(gè)東西最后其實(shí)用不起來,我們新能源加一個(gè)東西得用起來。另外,除了氫氨醇這個(gè)場景還在其他的場景,比如說剛才董老師提到的數(shù)據(jù)中心,這是一個(gè)非常重要的場景,這個(gè)工作我們得和整個(gè)綜合能源的利用結(jié)合起來,再比如說在低碳的鐵合金這一塊做了實(shí)際的工作,另外有一個(gè)項(xiàng)目剛才沒有給大家介紹,就是低碳鐵合金這個(gè)項(xiàng)目也到了規(guī)?;ㄔO(shè)的階段,鐵合金的生產(chǎn)我們通過改變它的設(shè)備和產(chǎn)線的工藝,使得最后能夠有更高比例的再生能源給鐵合金的生產(chǎn)供能。

    另外我們現(xiàn)在還很關(guān)注航空燃油,它不只是航空燃油,更多的我們認(rèn)為就是燃油,燃油未來也要進(jìn)一步地低碳,一方面是碳源,另外一方面就是它的氫源,這里面電的參與在某些層面上也會(huì)比較高,我們?cè)谶@方面做了不少工作。在這些領(lǐng)域,未來會(huì)有更多的領(lǐng)域,我們會(huì)去開拓并且嘗試更多地提高可再生能源利用的方向。

    主持人華鵬偉:謝謝顧總,弓總是做電站開發(fā)的,可能也會(huì)后續(xù)的消納以及新的場景的應(yīng)用有很大的發(fā)言權(quán),請(qǐng)弓總講講怎么有效地用綠電?

    弓傳河:主持人、各位嘉賓大家下午好!其實(shí)電網(wǎng)消納這么多年一直是困擾我們的問題,尤其是搞新能源、光伏,因?yàn)榫Э瓶萍家彩菍儆陔娬就顿Y企業(yè),這個(gè)問題對(duì)于我們來說也困擾了很久。在當(dāng)下尤其是今年以來,各級(jí)地方電網(wǎng)密集的政策的出臺(tái),包括電價(jià)的調(diào)整,峰值時(shí)段的調(diào)整,對(duì)我們這些搞發(fā)電企業(yè)的來說,還有在座的資本界朋友都是一個(gè)挑戰(zhàn)。我覺得消納這一塊應(yīng)該分三個(gè)層次看,第一首先是電網(wǎng)還是看國家層面,第一國家政策的主旨是什么,還要大力發(fā)展新能源,這個(gè)方向早已經(jīng)確定了,這個(gè)是不容置疑的,就要看電網(wǎng),電網(wǎng)側(cè)的規(guī)劃是誰來做呢?電規(guī)層面來做,它是負(fù)責(zé)電網(wǎng)和火電的規(guī)劃。整個(gè)新能源是誰來做規(guī)劃,整個(gè)系統(tǒng)的來規(guī)劃呢?是水規(guī),本身銜接就有一定的問題。從電網(wǎng)這一塊的規(guī)劃來說,我們來解決你架構(gòu)的問題。從規(guī)劃上報(bào)到市,市報(bào)到省,到獲批建成沒有三年建不完,我們從上面的層面我等,你可能等不起。

    第二,我們從電網(wǎng)層面來看是什么狀態(tài)呢,電網(wǎng)一直在積極地解決消納問題,比如說我們規(guī)劃一個(gè)基地每做一個(gè)項(xiàng)目,電網(wǎng)國網(wǎng)金融院不給你出消納意見,你的規(guī)劃是批不了的,你自己規(guī)劃的被批的項(xiàng)目,你就不要再糾結(jié)消納的問題,他終究會(huì)解決的,我們國家整個(gè)做電網(wǎng)消納和分析的是國網(wǎng)精研院。

    我們從企業(yè)層面來說,比如說化工、綠電或者其他,比如說電解鋁,這些企業(yè)本身就是高能耗,新能源給你做了這些電,比如說在你的屋頂和你的空地做的,對(duì)于你來說是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠用的,可能一瞬間就把它用完了,我這點(diǎn)光伏電對(duì)于你來說只是錦上添花,其實(shí)是不存在你對(duì)它消納的困擾,只是因?yàn)槲沂?兆瓦以下,我就可以做自發(fā)自用余電上網(wǎng),因?yàn)槟愕墓I(yè)用電電價(jià)是很高的,我的光伏發(fā)電成本是很低的,這是從企業(yè)層面。

    第三,從我們投資企業(yè)方面,比如說我們今年開始也陸續(xù)做了一些項(xiàng)目,怎么做?也是應(yīng)對(duì)峰時(shí)時(shí)間的調(diào)整還有電價(jià)的調(diào)整。比如說晶科能源義烏工廠,屋頂全都建成光伏了,突然間白天的時(shí)段從10點(diǎn)到1點(diǎn),下午兩點(diǎn)到三點(diǎn)光伏發(fā)電最好的時(shí)候,弄了一個(gè)峰谷電價(jià)調(diào)成最低,我怎么辦?因?yàn)榻裉斓膬?chǔ)能企業(yè)也很多,儲(chǔ)能那么便宜了,都六毛、七毛一瓦時(shí)了,我加個(gè)幾兆瓦時(shí)的儲(chǔ)能可不可以?白天谷價(jià)的時(shí)候給儲(chǔ)能充電,晚上十二點(diǎn)成峰時(shí)用電了,那個(gè)時(shí)候把電放出來,從多場景的應(yīng)用怎么來用。第一,我們不能被動(dòng)地等,第二是我們要積極地應(yīng)對(duì),第三是今后這種政策的出臺(tái)可能會(huì)很頻繁,大家互相學(xué)習(xí),今天泰安出這個(gè)問題,明天江蘇又調(diào)了一個(gè)政策,我們對(duì)政策是預(yù)測不了的,所以我們要應(yīng)對(duì),在這種大環(huán)境下主方向是對(duì)的,消納這個(gè)問題其實(shí)我認(rèn)為它不是一個(gè)太大問題,我對(duì)這個(gè)行業(yè)還是很有信心的,因?yàn)槲覐臉I(yè)三十年,從1991年畢業(yè)一直在做新能源,謝謝各位!

    主持人華鵬偉:謝謝弓總給了我們非常多的信心,最后請(qǐng)張總談?wù)劊瑥埧傇诼』饕秦?fù)責(zé)氫能板塊的業(yè)務(wù),經(jīng)常聽到氫能是隆基后面培育的一個(gè)新的增長的曲線,大家也都愿意把能源的消納和氫能聯(lián)系在一起,請(qǐng)張總講一講隆基氫能這一塊的布局和思路!

    張文?。褐鞒秩颂岬倪@個(gè)問題現(xiàn)在是在能源消納上面,尤其是新能源的消納問題,我們主要從氫這個(gè)角度談?wù)勛约旱目捶ā溥@個(gè)行業(yè),尤其是綠氫,應(yīng)該說現(xiàn)在還很年輕,剛剛起步,很多點(diǎn)包括很多場景還在示范的過程中,目前大家對(duì)未來有很多美好的愿景,但實(shí)際落地和經(jīng)濟(jì)型的閉環(huán)還沒有達(dá)到那個(gè)點(diǎn),還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到。

    氫的誕生,為什么隆基要把綠氫放在自己的戰(zhàn)略里面,本身應(yīng)對(duì)的就是未來綠色電力在整個(gè)電力供應(yīng)里面達(dá)到更高的比例,必然要面對(duì)波動(dòng)性的問題,一方面整體會(huì)有,局部地方會(huì)更強(qiáng),自然會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)我的消納比較小,需求量比較小,但是發(fā)電量又不能上來的時(shí)候怎么辦?儲(chǔ)能能解決一部分問題,更長時(shí)間的或者更大范圍的問題我們需要有一個(gè)更加長時(shí)間、低成本的方式解決,這個(gè)時(shí)候氫就變成了一個(gè)非常理想的介質(zhì)來去儲(chǔ)存,這個(gè)是從需求側(cè)最根本的考慮,因?yàn)橹圃炝藲渚涂梢詢?chǔ)存在那,看起來量更大,我的時(shí)間會(huì)更長。這個(gè)就轉(zhuǎn)化成下一個(gè)問題,就是氫怎么去消納?一方面氫比較貴,氫再往下游去使用,這個(gè)問題還在逐漸地去嘗試,到底是用氨還是用醇,還是用其他使用的場景??梢岳^續(xù)討論。

    對(duì)氫的需求從需求側(cè)來看的話,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于作為一個(gè)儲(chǔ)能介質(zhì),我們看到有很多的場景是可以用電解決的,如果回到雙碳這個(gè)領(lǐng)域來看的話,大量的工業(yè)場景已經(jīng)用氫一百多年了,一直在用的是灰氫,必然把氫替換成綠氫,對(duì)氫的需求天然就存在。這些灰氫一旦轉(zhuǎn)化成綠氫,對(duì)新能源綠色電力的需求就會(huì)提升,我們希望把它們匹配起來。業(yè)面臨很多問題,比如說現(xiàn)在很多化工的一系列工廠,本身就建在沒有那么多綠色能源的地方,并不是地理位置匹配的,這個(gè)事也要解決一下,是通過運(yùn)輸還是管道還是遷址、新建來解決,這里面也有經(jīng)濟(jì)性的考慮。

    還有場景是有了綠氫之后創(chuàng)造出來的,剛才我們提到的燃油、煉油煉鋼,原本用不到氫,為了脫碳,可以用氫來解決。把氫放進(jìn)去,首先經(jīng)濟(jì)性、成本就增加了,工藝要改變,你的氫從哪里來,也要把供應(yīng)側(cè)和需求側(cè)放起來,這種建設(shè)我們也在嘗試積極地探索一些應(yīng)用的案例,把綠氫的廠建起來,也有地方愿意消納綠氫,用比較高的成本做這個(gè)事,這種閉環(huán)比較少。往長遠(yuǎn)看的話,更多的地方是缺這少那,要么沒有綠電,要么沒有消納的園區(qū),重點(diǎn)要通過一些技術(shù)設(shè)計(jì)把它連起來,這樣就會(huì)產(chǎn)生更高的成本。我們?cè)趺窗殉杀緮D壓掉,相信隨著基礎(chǔ)設(shè)施更加完善,以及隨著新的產(chǎn)能上來舊的產(chǎn)能逐漸淘汰,在規(guī)劃的時(shí)候把供應(yīng)兩端匹配起來,改造要加成本,新建的話基礎(chǔ)成本相對(duì)比較低。

    除此之外我們也看到一些離網(wǎng)的場景,本身就是綠電資源極其少,我們建了一個(gè)消納工廠放在那,把氫和電結(jié)合起來直接出產(chǎn)品,又是綠色的,可能成本就會(huì)比較好。目前來看已經(jīng)有一些高端的需求場景現(xiàn)在開始有一個(gè)需求了,形成閉環(huán)了,比如像奔馳寶馬的鋼鐵,有一些高端的化肥,在綠色農(nóng)業(yè)上面就可以購買,有綠色產(chǎn)品的。但是這個(gè)市場還是比較小的,什么時(shí)候我們能夠真正看到它走到大眾市場,這個(gè)是我們所期待的,當(dāng)然這個(gè)是隨著我們的規(guī)劃端,隨著我的技術(shù)樣本,隨著整個(gè)方案的成熟,大家都把技術(shù)路線選定了,隨著量的聚集可以在所有環(huán)節(jié)里面降低整個(gè)的成本,我相信這一天會(huì)更早地到來。

    主持人華鵬偉:謝謝張總,從各位專家的第一輪發(fā)言中可以很清楚地看到解決新能源的消納和綠電的應(yīng)用主要是兩個(gè)方面的措施,第一是要降成本,第二個(gè)要找新的應(yīng)用場景,降成本這個(gè)事情對(duì)于整個(gè)社會(huì)都是有著非常強(qiáng)的價(jià)值和意義。那么找新的應(yīng)用場景呢,其實(shí)我們理解有一些場景確實(shí)是可以接受高價(jià)的,他可以先通過這些可以接受高價(jià)的應(yīng)用場景運(yùn)行起來,不管是降低成本也好還是實(shí)現(xiàn)價(jià)值也好,下面的問題也想請(qǐng)各位專家就成本下降,比如說咱們討論成本下降的話還能有哪些措施和哪些解決辦法,討論應(yīng)用場景的話,大家也可以去發(fā)散一下,有沒有哪些新的可以用高價(jià)的應(yīng)用場景,這些場景出來能夠幫大家至少在短期內(nèi)解決掉應(yīng)用方面的壓力和問題。先請(qǐng)董老師!

    董智勇:謝謝主持人,剛才特別是張總講到了綠氫的事情,我們也可以把它理解為是一種儲(chǔ)能,這次會(huì)議的主題后面的四個(gè)關(guān)鍵字是并網(wǎng)消納,我個(gè)人的理解,剛才在聽各位領(lǐng)導(dǎo)專家的精彩發(fā)言的過程中我心里面也在考慮這個(gè)問題,我們叫并網(wǎng)消納,既然說到消納肯定就是因?yàn)橛胁⒕W(wǎng)了才有消納,如果是個(gè)純并網(wǎng)項(xiàng)目,在西藏、新疆沙漠上做的項(xiàng)目,這些不存在消納問題,是自給自足的問題。剛才主持人提的是一個(gè)開放性的問題,是一個(gè)生產(chǎn)力的事情,假設(shè)對(duì)于企業(yè)家和一個(gè)公司來說,我們這個(gè)創(chuàng)新業(yè)務(wù)經(jīng)過技術(shù)改進(jìn),以前不賺錢的事情現(xiàn)在賺錢了,投資回報(bào)率上去了,商業(yè)模型得到了閉環(huán),它就是一種生產(chǎn)力。對(duì)于個(gè)人消費(fèi)者來說,比如說電動(dòng)汽車更省錢了,節(jié)約了很多出行的成本,也是一種生產(chǎn)力。

    回到開放性地想怎樣解決的問題,我認(rèn)為這種不平衡、這種缺口一定會(huì)長期存在,因?yàn)檫@是一個(gè)市場關(guān)系的問題,是一個(gè)財(cái)富、利潤、生產(chǎn)力在不同的群體之間互相分配的問題。隨著技術(shù)進(jìn)步,綠氫特別便宜了,勢必會(huì)影響電網(wǎng)的收益,那是一種生產(chǎn)關(guān)系,涉及不同的群體之間再分配的一個(gè)過程。所以說暢想未來,我們這種階段性的不同時(shí)間的、不同地域的甚至不同群體之間的不平衡是一直存在的,通過技術(shù)的進(jìn)步我們可以更好地能夠解決這種供需矛盾,但是它必然會(huì)產(chǎn)生新的問題,所以我覺得它是一個(gè)相互促進(jìn)的關(guān)系,謝謝!

    主持人華鵬偉:好的,謝謝董老師,請(qǐng)弓總談一談?dòng)袥]有一些好的降成本的措施,甚至可以接受高價(jià)的應(yīng)用場景!

    顧理旻:現(xiàn)在從產(chǎn)品端的話,我們認(rèn)為它的價(jià)格基本上已經(jīng)比較到位了,也不太可能再怎么往下走了,實(shí)在是太便宜了,組件的專家很多,我就說風(fēng)機(jī),一臺(tái)風(fēng)機(jī)怎么也得五百噸左右,現(xiàn)在都是五六兆瓦的機(jī)型,怎么著都得500噸左右。一臺(tái)風(fēng)機(jī)現(xiàn)在也就幾百萬,大家可以算一算鋼的價(jià)格是多少,現(xiàn)在一臺(tái)風(fēng)機(jī)賣多少。從產(chǎn)品端的話我們沒有太大的空間可以再往下走,在系統(tǒng)端的話還是有很多的優(yōu)化點(diǎn)可以去做的,舉個(gè)例子,如果是從圓測的開發(fā)角度來看的話,通過合理的宏觀選址、微觀選址,使得系統(tǒng)配置更加優(yōu)化的話,在造價(jià)成本上使得度電更低打下基礎(chǔ)。安全保障的成本還能做合理的下降,又能使系統(tǒng)端這一塊進(jìn)一步地下降它的成本,等到真正系統(tǒng)運(yùn)行的時(shí)候通過前期核測做改造,進(jìn)一步地匹配,整個(gè)系統(tǒng)進(jìn)一步地做優(yōu)化,前期大家會(huì)認(rèn)為有一些資本的支出,無論如何都比對(duì)儲(chǔ)能這個(gè)情況要好很多。哪怕在儲(chǔ)側(cè)做一個(gè)配置,無論是董老師還是張總都提到了氫這個(gè)點(diǎn),作為中長時(shí)儲(chǔ)能,我們看到更多的是把電化學(xué)儲(chǔ)能、短時(shí)儲(chǔ)能堆多,就形成了電網(wǎng)整個(gè)系統(tǒng)的有效支撐,我們認(rèn)為儲(chǔ)能這個(gè)事應(yīng)該是分級(jí)的,根據(jù)不同的產(chǎn)品特性,像這個(gè)電化學(xué)儲(chǔ)能的話有些就是短時(shí)的儲(chǔ)能,就用短時(shí)的儲(chǔ)能好了,四個(gè)小時(shí)之內(nèi)的電力調(diào)度需求。中長時(shí)的電力調(diào)度的話得換一種儲(chǔ)能形式,設(shè)計(jì)院也聽業(yè)主的,這方面不綜合考慮的話也會(huì)思考比較少,在整個(gè)系統(tǒng)設(shè)計(jì)端的話也都是優(yōu)化空間,把中期儲(chǔ)能、長期儲(chǔ)能如果都能充分利用上,使得我整個(gè)系統(tǒng)成本下降,最后受益的就是用戶,實(shí)際上圓測的話相對(duì)來說提供的成本他自己也能夠有盈利,這就是很好的一個(gè)場景。

    另外,我們認(rèn)為高價(jià)場景端的話,現(xiàn)在有一些,比如說燃油這一塊,這個(gè)場景對(duì)于價(jià)格容納的度其實(shí)是比較寬的,核心還是要解決來源的問題,比如我們說氫源是很好解決的,碳源是稀缺的問題,比如說在國際上廣泛認(rèn)可的,或者是低濃度碳去做這個(gè)東西才行,這個(gè)成本就會(huì)高了,客觀上說它的應(yīng)用場景的價(jià)格承受能力也稍微高一些,像這種我覺得就很好,值得我們進(jìn)一步去探索。我又要說和國際標(biāo)準(zhǔn)拉通的事情,國際標(biāo)準(zhǔn)卡的就是這么讓人不舒服,比如說碳源這個(gè)問題,就得走高價(jià)碳源或者是稀缺性的碳源,在這個(gè)領(lǐng)域再做利用,實(shí)際上碳源成本就會(huì)低很多,第一個(gè)是跟國際的政策拉通,第二個(gè)是我們國內(nèi)的政策,相對(duì)高價(jià)的市場是存在的,只不過需要在綜合的緯度上做一些努力,使得這些場景最后成為可落地的場景。

    主持人華鵬偉:謝謝顧總,弓總,因?yàn)槟亲鲭娬鹃_發(fā)的,不可避免地遇到氣電的問題,對(duì)于氣電問題的解決大家討論比較多的就是我要上儲(chǔ)能,在一定程度上肯定是要增加成本的,如果棄掉的話有點(diǎn)可惜,有點(diǎn)電車難題,您怎么看待?

    弓傳河:其實(shí)我們對(duì)這種大型的地面電站在面對(duì)氣光、氣電的時(shí)候,我們不建議你來加儲(chǔ)能解決它,因?yàn)槟氵@個(gè)電價(jià)就是一個(gè)脫煤電價(jià),比如山東可能是三毛五、三毛六,再加上儲(chǔ)能的投資,實(shí)際上你是不劃算的。比如說分布式項(xiàng)目,這些項(xiàng)目如果你遇到限電,包括后來的政策對(duì)你的影響,比如說調(diào)峰時(shí)電價(jià)和峰谷時(shí)段了,這個(gè)時(shí)候可以上一部分儲(chǔ)能,因?yàn)閮r(jià)差比較大。縱觀國內(nèi)總的電網(wǎng),蒙電網(wǎng)是一個(gè)特例,它沒有出問題,從華中地區(qū)到華東整個(gè)到華南,這些省份都是缺電大省,經(jīng)濟(jì)相對(duì)發(fā)達(dá),從理論上它還是缺點(diǎn)的,不應(yīng)該存在消納。就是要給它在這些分布式的電站上加儲(chǔ)能,來調(diào)節(jié)我這個(gè)項(xiàng)目電價(jià)的收益率,低電價(jià)的白天我不給你送,我先把儲(chǔ)能充起來,到晚上你一看電價(jià)兩毛七,我就大半夜把電放出去。

    剛才主持人提到了成本的問題,其實(shí)成本已經(jīng)很低了,不能再低了,七毛錢已經(jīng)是我們認(rèn)知的一個(gè)極限了,不能再低了。幾年前他們就說還能降,我就說不要再降了,那一年的白菜是八毛五一斤,我說還沒有白菜貴呢,能不能尊重自己的技術(shù)。這些成本沒得降,我們也不希望再降了,再降就沒有質(zhì)量的保證了,要降的現(xiàn)在是非技術(shù)成本,非技術(shù)成本是什么?某個(gè)企業(yè)我來跟你談,比如說我來跟你干,我來干六兆瓦,我就跟你談屋頂?shù)淖饨鹨灰?,不要租金也可以,就談電價(jià)打折,打它的一個(gè)平衡點(diǎn),這就是談的問題。多種應(yīng)用,比如說我們也給一些輪胎廠做過,輪胎廠、橡膠廠、玻璃廠,河南的富士康,大部分東西沒有80%多自己消納的能力,我們一般不敢投的。

    分布式整個(gè)應(yīng)對(duì)消納的問題,一旦允許你來接,問題是不大的,只是華東華南這些發(fā)達(dá)地區(qū)永遠(yuǎn)是缺的。我們從整個(gè)分析來看,比如說新能源的占比,比如說華東、江蘇、浙江新能源的占比比火電高很多,這個(gè)問題還是需要辯證來看。

    主持人華鵬偉:謝謝弓總,最后請(qǐng)教一下張總,大家談到綠氫的時(shí)候不可避免地談綠氫成本是不是有點(diǎn)高,應(yīng)用推廣有點(diǎn)難,從成本的角度您怎么看待這樣的問題,能不能給綠氫找點(diǎn)高價(jià)的應(yīng)用市場?

    張文印:剛剛提到了幾個(gè)高價(jià)市場已經(jīng)出現(xiàn)了,首先想要糾正大家的概念,很多人氫是儲(chǔ)能,在我看來氫是消納,氫是作為一個(gè)原料的概念,更早的時(shí)候有人說我可以把氫儲(chǔ)起來轉(zhuǎn)成電,如果把制氫工廠當(dāng)成公司,我這個(gè)氫很寶貴,我往下賣,變成電再賣是很虧的,電已經(jīng)很便宜了,各種綠色能源已經(jīng)很便宜了。我一定是把它變成更有價(jià)值的東西來賣,無論是氨、醇、還是化肥、燃油,從這個(gè)角度來看,氫本身是一個(gè)很小的消納波動(dòng)能源的用電大戶。

    現(xiàn)在我們企業(yè)面臨這樣一個(gè)場景,就是電很波動(dòng),下游很多化工企業(yè)要求要安穩(wěn),有特別穩(wěn)定的供應(yīng),需要綠氫本身相對(duì)不要太波動(dòng)的綠色能源,這中間大家要有緩沖,有了綠氫之后對(duì)于新興電力降低了很多。這里面我們也在解決離網(wǎng)的問題,可能是電策努努力,氫也努努力,一秒內(nèi)提高3%,一秒內(nèi)降低10%,讓我更加快速地響應(yīng),這個(gè)難度還是有的,所以我們要兩頭一起去努力。

    再回到成本上,光伏的成本、風(fēng)光的成本已經(jīng)到頭了,制氫的技術(shù)還要進(jìn)一步提高,現(xiàn)在行業(yè)里面基本的制氫的能耗是每公斤50度電,我們大概做到45以內(nèi),從隆基氫能自己的技術(shù)來看。理論上一公斤氫理想情況下科學(xué)制氫是33度,只能無限接近不能達(dá)到,這個(gè)系統(tǒng)輔助的能耗肯定還是在的,能夠做到45,再往下每降低一點(diǎn)能耗技術(shù)投入還會(huì)下降。降本更重要的是在于后面的點(diǎn),第一個(gè)是設(shè)備的總投資,用的鋼鐵量就少了,型號(hào)就更小了,這樣的話投入率就更低了,剛才提到風(fēng)機(jī)幾百噸,有天然結(jié)構(gòu)上的要求,電解槽也一樣,一個(gè)三千多方的電解槽差不多能做到90度,我們的友商做到150噸,我們便宜很多了,這里面也體現(xiàn)在運(yùn)輸、吊裝,占地面積也少一些,使得初始投資也少,未來運(yùn)維也便宜了,使得整個(gè)過程中成本就降低了,這個(gè)我認(rèn)為是可以努力的。

    還有一個(gè)努力的點(diǎn)是系統(tǒng)的規(guī)劃,通過整個(gè)的布局和規(guī)劃使得從電到氫再到終端用戶的鏈條上的成本降低,減少基礎(chǔ)設(shè)施的投資,減少一些過程中的浪費(fèi),減少一些周轉(zhuǎn)上的浪費(fèi),比如說我的氫要儲(chǔ)存很長時(shí)間,作為制氫來說存貨很大,氫能價(jià)值又很高,最好是制完了以后趕快賣掉,變成錢再投入?,F(xiàn)在很多時(shí)候大家會(huì)期待你存的時(shí)間很長,這也是一個(gè)平衡,從財(cái)務(wù)上面也是一個(gè)降本的機(jī)會(huì)。如果你跟灰氫比,一公斤十幾塊,更低,綠氫33度電就算電的成本再便宜,可能也做不到33度,大概45度、50度電,綠氫的成本也是很高的,如果說五毛錢一度的話要二十幾塊,再便宜也要十幾塊。這個(gè)時(shí)候我覺得你要真正解鎖一些大批量的化工的工業(yè)的場景,最終還是要回到排污治理的角度,把污水排掉成本是最低的,為什么大家現(xiàn)在都不敢了?為了保護(hù)環(huán)境就是要求你增加成本,到任何一處排污治理的設(shè)備都是新增成本,我認(rèn)為這個(gè)成本對(duì)于整個(gè)減碳這個(gè)行業(yè)就是不可避免的新增成本,外部收益率增加了,內(nèi)部收益率一定是下降的。所以我們還是很期待對(duì)于減碳的這件事可以在立法和約束的進(jìn)程上加快,大家覺得現(xiàn)在技術(shù)上還不成熟,產(chǎn)業(yè)端也沒有完全準(zhǔn)備好,對(duì)于更長期的未來我認(rèn)為場景是逐漸打開的,現(xiàn)在看主要是聚焦在技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)品優(yōu)化,讓成本最低,探索場景,在這些場景里面找到相對(duì)最優(yōu)的場景序列,我相信整個(gè)競爭會(huì)更加好!

    主持人華鵬偉:好的,謝謝張總,也謝謝四位專家的發(fā)言,從剛才四位專家的發(fā)言中可以看到,新能源雖然短期面臨著消納,面臨著并網(wǎng)的問題,但是我們企業(yè)界和學(xué)界都在積極地尋找一些辦法,這里面包括了技術(shù)端的進(jìn)步,包括多場景的應(yīng)用,當(dāng)然對(duì)于主管部門來講的話,希望能夠在政策上繼續(xù)予以推進(jìn)。

    時(shí)間關(guān)系本場分論壇就先到這里,謝謝各位的聆聽,也謝謝四位專家!謝謝!

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