圓桌論壇三：脫虛向實，服務實體

       主持人：第三場是虛實結合的問題，以前我們說虛和實，往往把金融服務業(yè)作為需，把制造業(yè)作為實，有了數(shù)字經(jīng)濟之后，這個虛和實可能有一些變化。

    時間關系，本來有三個問題，我把它壓縮成兩個。

    第一個問題，你們公司在數(shù)字化轉型走到今天這個階段，虛的部分有多少？實的部分又有多少？

    劉耀東：謝謝主持人，也感謝證券日報給我們這個機會。簡短的來說，虛實對我們來說，是從兩個角度來說的，一個是企業(yè)內部的數(shù)字化轉型管理提升，這個在不同的企業(yè)管理線條里，像營銷、銷售、研發(fā)、市場和采購，每個線條里我們都有專門的系統(tǒng)來工作，最簡單的是提升我們的管理效率，企業(yè)在管理效率中降本增效，創(chuàng)造價值。

    第二個是數(shù)字化的提升對原來業(yè)務的增值服務，模式創(chuàng)新，能力的提升起了很大的作用。我們本來是一個硬件公司，原來提供的是標準的硬件，現(xiàn)在有了數(shù)字化的賦能以后，我們在商業(yè)模式，在為客戶交互的結果、產(chǎn)品和能力上，都做了很大的提升。

    主持人：利亞德表現(xiàn)和反應比較好，因為數(shù)字化轉型一定是一個成本投入，在你們每年管理成本里面，數(shù)字化轉型或者說每年數(shù)字化的投入能占到多大的比例？

    劉耀東：這其實是一個不斷浮動變化的，技術有軟件，有人才，有硬件，甚至還有咨詢，所以這個很難一下子給一個具體的數(shù)值，我們這個數(shù)字一直在增長。數(shù)字化對企業(yè)帶來的價值是全方位的價值，可能在管理報表里，但是所創(chuàng)造價值的時候，是全方位的。

    主持人：不好完全界定。下面有請王政。

    王政：感謝主持人，也感謝證券日報提供這樣一個機會，可以和各位嘉賓共同展示和共同學習。關于這個問題，我們的情況有一些特殊，我們公司做的業(yè)務就是提供虛的部分，公司相當于是從上市公司的角度，是A股的計算機視覺第一股，公司是讓計算機看懂世界，讓AI造福人類的愿景，結合AI的技術，大數(shù)據(jù)分析的技術，機器人的技術，人機交互的技術，與上游場景去深度的融合，提供像智慧金融，城市管理，商業(yè)零售，軌道運維，體育健康和元宇宙等多個行業(yè)人工智能的解決場景和智能解決方案。

    我們對外提供的不管是產(chǎn)品還是解決方案，其實都是有很多虛的成分，或者數(shù)字經(jīng)濟作為我們對外提供產(chǎn)品的解決方案里面最核心的要素，決定了這個實際價值的東西。從內部來講，我感覺主持人在財務方面是比較厲害的，還能考慮到具體到哪個細分科目里面，從我們來講，除了交付的產(chǎn)品里面，會有一些硬件的部分，大部分的是對于人員的投入。比如說AI的三大要素，算法、算力和數(shù)據(jù)，跟人相關是本身的算法模型，硬件方面的投入跟算力有很大的關系，也可以理解為我們內部從投入角度來講，也是一個虛實結合，按照行業(yè)分類來講，也是以虛的占比為主，因為我們公司所處的特別的行業(yè)，所做的不同的業(yè)務，可能和其他嘉賓所在的公司可能是有特點的一些地方。

    主持人：我看了很多的報道，格靈深瞳是非常有名的公司，你們讓別人越虛，你們自己越實。國聯(lián)股份業(yè)務做得非常大，股價漲得非常好。

    潘勇：國聯(lián)股份是做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的，數(shù)據(jù)化和大數(shù)據(jù)是我們三大戰(zhàn)略里面的兩大戰(zhàn)略。對于虛實這個概念的理解，說實話，一開始這個話題我不太知道虛實怎么去定義，我覺得是兩個方面，第一個理解是服務和價值，我覺得服務如果沒有能夠為實體生產(chǎn)型企業(yè)帶來價值，服務就是虛的，帶來的價值，它就是實的。我們做電商服務，能夠幫企業(yè)降低成本，幫供應商提高銷售效率，這就是虛實的結合。能夠如果幫企業(yè)降低經(jīng)營成本，提高經(jīng)營管理效率，沒有這個價值之前，數(shù)字化都是虛的，如果提供的價值，它就是實的，大數(shù)據(jù)也一樣。

    第二個理解，就是現(xiàn)在和未來，現(xiàn)在我們做的每一件事情如果能夠推動現(xiàn)在的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)借助數(shù)字化的工具，向未來的產(chǎn)業(yè)模式或者叫產(chǎn)業(yè)結構去發(fā)展，在正確的路上，它就是實的。如果我們現(xiàn)在做的事情只是看到現(xiàn)在，而沒有看到跟未來結合，那么它現(xiàn)在就是虛的。這就是我對虛實的理解，我也覺得我們在沿著我們對于未來傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)會變成什么樣的這樣一個設想，正在去逐步沿著設想一步一步去實現(xiàn)我們的工作，先做數(shù)字供應鏈，再做企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化改造，然后通過運營，把上下游一整條產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)用數(shù)字化的工具進行連接，在推動企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營管理基礎之上，進一步推動產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)效率，這是我們現(xiàn)在正在做的事。

    主持人：就是我們搭了一個大的平臺，這些企業(yè)實際上在線下都是實的，但是你把他們逐漸放到你大的平臺上，然后提升效率。

    潘勇：是的，通過我們的服務，和我們提供的這些數(shù)字化的工具，我們和合作伙伴一起提供數(shù)字化的工具。

    姜來：非常高興今天有機會和大家聚在一起，和大家探討虛實結合的問題，幾位領導和專家談的，我非常贊同。我認為實體經(jīng)濟對應的是虛擬經(jīng)濟，數(shù)字經(jīng)濟對應的是工業(yè)經(jīng)濟。所以今天的虛實融合，其實是四個點的交叉，北信源已經(jīng)成立27年了，我們只專注在一件事情，就是信息安全與數(shù)字安全。我們一直專注和深耕在信息網(wǎng)絡安全領域，每天保障著近7000萬臺各種終端的信息安全。

    北信源未來在整個數(shù)字經(jīng)濟賦能實體經(jīng)濟的過程中，就是扮演好這一套信息安全的防護角色。數(shù)據(jù)也跟原有的資本土地、勞動力技術作為一種新型要素，新型要素可以交易，可以交通，可以確權，對于每個國家單位來講怎么把自己的數(shù)據(jù)管好，所以我們有幾個典型的案例，我們做了一個產(chǎn)品服務了國家重要的部委，包括國防單位，就是在整個數(shù)字化的過程中，在協(xié)同辦公的場景下，保護他們數(shù)據(jù)信息的安全，并且也得到了黨中央的保障。

    回歸到企業(yè)，我們是一個數(shù)字產(chǎn)業(yè)化的公司，我們自己大部分的研發(fā)投入，盡管可能經(jīng)營業(yè)績上受外部環(huán)境的影響，實際上占營收30%以上，還是不斷朝這個方向去努力，最后為經(jīng)濟的騰飛保駕護航。

    主持人：產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的平臺越來越大，客戶的數(shù)據(jù)都交給國聯(lián)，這個安全性誰來保障？今天得感謝證券日報，把他們幾位嘉賓請上來，現(xiàn)場不僅有思想的碰撞，還有商業(yè)的合作機會。電影數(shù)字化這幾年推得越來越大，商業(yè)空間是不是越來越大？

    馬平：說到虛實，在電影行業(yè)，特別是中影，我們肯定是實這一部分永遠是占最主要的，無論是內容的開發(fā)，還是技術的開發(fā)。主持人講到市場規(guī)模，市場規(guī)模其實跟電影數(shù)字化有很大的關系，但是這個數(shù)字化更多的是來自于電影生產(chǎn)要素的數(shù)字化，20年前是膠片，現(xiàn)在是數(shù)字，帶來的其實是觀眾體驗的提升。如果我們還是膠片的時候，質量夠好的話，觀眾的體驗是一樣的。

    數(shù)字化帶來的機會，是因為很多底層技術的打通，我今天看到來的很多企業(yè)，電影行業(yè)相對是一個比較孤立的行業(yè)，可能這些年因為一些底層技術，包括數(shù)字人，底層的打通，還有實時的引擎，使電影行業(yè)跟其他的產(chǎn)業(yè)發(fā)生了一些關系，包括像利亞德LED制造廠商，我們虛擬拍攝的倡導者，有這樣的應用。這個其實是給電影帶來的外延價值的可能性，這是數(shù)字經(jīng)濟對電影來說意義最大的，這還是生產(chǎn)要素。

    在整個行業(yè)的運營，在一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的思路上，其實電影的數(shù)字化發(fā)展，在全世界都是這樣的，它還是相對待開發(fā)的地方。

    主持人：從膠片本身，從放映的角度，都數(shù)字化了，原來看到長長的膠卷，現(xiàn)在都是一些數(shù)字硬盤，播放器之類的，這是硬件的數(shù)字化。

    馬平：生產(chǎn)要素數(shù)字化之后，現(xiàn)在包括像實時引擎和實時渲染，還有生成式的人工智能，還有AIGC，還有大模型這樣的，電影的核心是藝術，是創(chuàng)作，能把這個價值通過數(shù)字技術，以及最新的這些人工智能相關的傳遞到其他領域去。

    講到數(shù)字人，其實數(shù)字人最早的應用肯定是從影視行業(yè)發(fā)端的，但是現(xiàn)在有實時引擎的打通，我們怎么制造數(shù)字人的理念，要有一些動作和表情的問題，還有造型的問題，通過底層能夠賦能到各個領域去。

    主持人：講到企業(yè)虛與實的部分，在企業(yè)到底占了怎樣的比重，除了中影數(shù)字制作基地沒有上市，利亞德，格靈深瞳、北信源都是上市公司。

    馬平：我們是上市公司的子公司，中影股份的子公司。

    主持人：那都是上市公司，今天我們在座的各位除了聽大家對數(shù)字經(jīng)濟本身的理解，既然都是上市公司，就是這里面數(shù)字經(jīng)濟帶來企業(yè)的變化，到底對于企業(yè)發(fā)展未來帶來的這種價值和投資機會會蘊藏在哪個部分？一個最簡單的問題，數(shù)字經(jīng)濟在不斷的介入到企業(yè)的運營中，對你本身的企業(yè)來說，你認為是提升了你內部效率的比重大，還是改變了你的商業(yè)環(huán)境和商業(yè)模式的比重大？

    這個問題我想在座的各位，通過他們在座的回答，就會選出未來最具潛力的公司是誰？這個問題有一點挑戰(zhàn)。

    劉耀東：我覺得這個問題我第一個回答還有一點個人的優(yōu)勢，我在利亞德之前是做企業(yè)數(shù)字化轉型的公司，有其他的一些經(jīng)驗可以參考。

    利亞德的現(xiàn)狀，其實每個公司有自己的特點，利亞德是硬件制造商。作為一個硬件的28年企業(yè)，數(shù)字化對我們來說在兩個方向幾乎是并重的，一個是企業(yè)內部的數(shù)字化轉型提升，這個對于效率的改變也是顯而易見的。而且這個效率說省下來的錢，其實就是賺下來的錢，這對大家來說是一個很直接的感受。

    另外對于所謂商業(yè)模式的創(chuàng)新，商業(yè)模式的創(chuàng)新是一個比較寬泛的概念，一個是銷售模式的創(chuàng)新，營銷方式的創(chuàng)新，客戶交互的創(chuàng)新，客戶接受模式的創(chuàng)新。對于我們來說，中影數(shù)字馬總提到了我們有LED電影屏，我們不光在電影的播放端，我們在電影制作端，從表情、手勢和拍攝都有一系列的技術，數(shù)字技術對我們的賦能，在模式上和能力上加成是一個非常大的提升，給我們提升了所謂的銷售機會，市場的空間。這個可能對業(yè)界的變化更大更明顯，所以我覺得一定按數(shù)字來看，可能在模式創(chuàng)新上，為企業(yè)創(chuàng)造價值更大。

    但是對于企業(yè)管理理念的變化和企業(yè)數(shù)字化管理提升帶來未來長久的價值來說，可能數(shù)字化對于企業(yè)內部的價值更大了，所以這不是一個絕對的標準，不是在一個層面上。

    主持人：既有內部管理效率的提升，同時也有因為數(shù)字化帶來的市場空間和產(chǎn)品創(chuàng)新，帶來的商務空間的提升，這是對于利亞德來說的。

    王政：我們還會有一些不同，你也提到了兩個大的方向，一個是為我們下游客戶提供降本增效的方式一些改進。另外一方面，是不是也能夠為我們下游的客戶帶來一些新的價值，或者帶來一些新的體驗的提升。

    主持人：降本增效是不是內部呢？如果你給客戶提供了降本增效，還是你外部商業(yè)空間模式的變化。

    王政：我覺得內外部都有，今年大模型技術的興起，我們在這個行業(yè)深耕了十年的公司，也在積極擁抱這個浪潮，我們在嘗試從原有的以計算機視覺為主，漸漸去發(fā)展成為一個多模態(tài)的AI公司，既有視覺，也有語義。我們內部的一些工具，也用了大量的大模型的技術，比如說我們內部的類似于程序性寫代碼，包括我們在做一些游戲，一些游樂的產(chǎn)品的時候，我們再去做一些原話的設計，包括劇情的設計，其實都用了大量一些新的技術。

    我們下游大概有六個大的方向，跟大數(shù)據(jù)相關的，金融、城市管理和商業(yè)零售是跟大數(shù)據(jù)相關的，更多是給這些客戶提供一些內部的管理效率提升，營銷效率提升以及降本，能夠之前想做的基于內部的管理規(guī)則，缺乏這個技術不能實現(xiàn)的情況下，幫助他們升維，能夠實現(xiàn)這個技術。

    主持人：數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展給企業(yè)本身帶來了市場不斷的擴大，因為它用數(shù)字經(jīng)濟在改造各個行業(yè)，以你的產(chǎn)品和底層技術都能給它賦能。

    潘勇：公司從19年上市，到去年年底，我們收入增長了10倍，凈利潤增長了12倍，最主要的原因是因為我們服務于中國的中小型工業(yè)生產(chǎn)企業(yè)，所以我認為這一部分的市場空間是無比巨大的。但凡所有集中在這個領域，過去20年主要數(shù)字化企業(yè)服務的是央企和政府部門，未來的十年大家的精力都會集中在中小企業(yè)的身上。在我們涉足的這些行業(yè)里面，我們大概有60萬潛在的用戶，企業(yè)型的用戶，到目前為止我們只轉化了3%，大概2萬多的交易用戶，我們就獲得了十倍的成長，所以未來還會有很大的成長機會。

    在數(shù)字化這一塊，我們是第二增長曲線，從21年才正式開始把數(shù)字化戰(zhàn)略實施，收入已經(jīng)從21年2000多萬，到了22年1.02億，增速還是非?？斓摹?/p>

    第三，事實上技術并不是我們原生的強項，不像在座的其他各位都是技術出身，我們是服務出身，當然我們有自己獨特的一些技術產(chǎn)品和技術團隊，所以我們?yōu)槭裁刺貏e歡迎各位技術的公司跟我們一起合作，因為我們可以給你們帶來十萬的這樣一些中小型的客戶，我們來提供客戶，盈利模式我們來解決，大家一起做好數(shù)字化的服務，并且?guī)退麄內崿F(xiàn)他們的價值就可以了。我們有一個數(shù)字產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，現(xiàn)在有20多家的合作聯(lián)盟企業(yè)，大家一起共同推進工業(yè)生產(chǎn)型中小企業(yè)的工業(yè)化改造，正在做這一方面的工作。這是我們對外數(shù)字化整體的這樣一些設想和做法。

    對內，我們公司內部數(shù)字化的應用，和對外是同等重要的，我們技術團隊是一半對一半，320多人的技術團隊，150人對內，170對外。

    主持人：你本身是建立在數(shù)字化基礎上的企業(yè)，所以你的內外是一致的。

    北信源的將來會怎么樣？

    姜來：北信源的將來一定會更好，中國的數(shù)字經(jīng)濟一定會更加好。北信源就是一個軟件企業(yè)出身的，我們研發(fā)中心日常的協(xié)同都是通過大的安全平臺來做的，一家信息與網(wǎng)絡安全企業(yè)隨著全國化數(shù)字轉型，帶來了信創(chuàng)的機會，網(wǎng)絡安全的機會，數(shù)字安全。

    其次就是我可以以現(xiàn)在的拳頭產(chǎn)品為例，它是一個類似于微信的產(chǎn)品，但它是私有化交互給客戶的。中國目前管信息安全重要幾個部委都在使用我們的產(chǎn)品，累計裝機量已經(jīng)過了一千萬。每天最高頻的就是微信，微信是熟人社交用的，在工作領域里面怎么保護你的工作秘密，商業(yè)秘密。下一步基于這個底座和平臺上的生態(tài)，我們正在打造自己的生態(tài)系統(tǒng)。

    主持人：請馬總做一個總結。

    馬平：只能講電影技術，不敢總結。我覺得對于中國電影來說，中國電影的數(shù)字化發(fā)端實際上是20年前，當時是總局發(fā)布的中國電影數(shù)字化發(fā)展綱要，中影實際上是當年的倡導者和先行者。實際上像我們剛剛出品的《流浪地球2》這樣的作品，這是數(shù)字化非常好的答卷。

    另外一個方面，就是在數(shù)字化充分發(fā)展之后，我們看到另外一點，就是我們對于標準的話語權，那么在數(shù)字化之上，可以更容易的去建立。這個會打通很多底層環(huán)節(jié)，使得他要走的探索路徑會變得更容易，這是我們站在電影行業(yè)看到的價值。

    主持人：從您的角度，因為數(shù)字化讓中國有些行業(yè)在制定全球標準方面，慢慢可以有優(yōu)勢的地位了。

    馬平：因為賽道改變了，這個確實是彎道超車。

    主持人：時間關系，非常感謝五家來自上市公司的代表，關于虛實結合的問題，有他們自己的體會，同時對數(shù)字經(jīng)濟對企業(yè)帶來的管理效率的提升，還是商業(yè)模式更多的改變，每家企業(yè)都詳細闡述了自己的看法。也相信通過剛才這些環(huán)節(jié)，他們每家投資價值的點在哪里，我們在座的各位，包括線上的各位也有更深入的理解。

    感謝各位嘉賓，時間關系，今天這一環(huán)節(jié)的論壇就到此結束。